Teraz jest sobota, 20 września 2025, 16:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Grot do ID
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 17:36 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
Kute żelazo ,podziałka - kwadrat = 1cm , miejska warstwa niwelacyjna XVI wiek.
Wygląda jak gigantyczny grot bełtu - może jakaś machina oblężnicza ?

[ img ]
[ img ]

:)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 18:12 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lipca 2007, 15:28
Posty: 390
Lokalizacja: Prusy Królewskie
Balista?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 19:14 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
To zwykły, późnośredniowieczny grocik od kuszy. Tzw "bączek". Stosunkowo rzadko spotykany. 90% egzemplarzy które widziałem pochodziło z Mazowsza. A ten?

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 19:34 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
I strzelało się tym do niedźwiedzi oraz słoni ? ;) Rozumiem że jak bełt to jedynie z kuszy oblężniczej bo rozmiarowo nijak nie pasuje do normalnej kuszy.
A grot pochodzi z Gdańska , samego serca miasta z wartwy niwelacyjnej z XVI wieku , którą w tym momencie utwardza się grunt pod budowę drogi. :(

[ img ]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 19:54 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lipca 2007, 15:28
Posty: 390
Lokalizacja: Prusy Królewskie
http://www.archiwum.gildia.pl/teksty/mi ... obleznicza


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 20:29 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
Cytuj:
pierwszy z nich to machiny, działające na zasadzie rozprężania się elastycznego materiału, w którym energia powstaje dzięki jego skręceniu, zgięciu lub ściśnięciu. Reprezentowały je katapulty, balisty i różnej wielkości kusze wałowe, zaopatrzone w kołowroty ułatwiające naciąganie cięciwy. Katapulty i balisty średniowieczne miotały pociski kamienne o wadze do 100 kilogramów, a także okute belki i strzały o wielkości oszczepów, a ich donośność dochodziła do 250 metrów. Olbrzymich rozmiarów kusze, wyposażone w ciężką podstawę lub podwozie na kołach, wyrzucały z kolei okrągłe kule kamienne i metalowe oraz duże bełty na odległość do 900 metrów.


Czyli jednak kusza w rozmiarze XXL , z opisów oblężenia miasta w 1577 nie wynika czy doszło do ostrzału takim sprzętem ale inne wydarzenie historyczne raczej nie wchodzi w grę :que


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 21:00 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
Ten grot wcale nie jest taki wielki, bez trzpienia ma ok. 6 cm. Ja bym go nie wiązał z kuszami na podwoziu czy innej podstawie. Według mnie to coś takiego:
http://crossbows.republika.pl/typ.shtml

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 21:07 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
Hmmm standardowy grot bełtu dość blado wypada w zestawieniu z tym wynalazkiem :

[ img ]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 21:08 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
Witam.
Tak, to piękny grot do ciężkiej kuszy wałowej. Takie kusze częściej chyba używane były w obronie niż w ataku. W średniowieczu stanowiły podstawowe ciężkie uzbrojenie większości miast. Mimo to znaleziska grotów należą do rzadkości.
Peperybka, ty widziałeś kiedyś bełt albo przynajmniej grot do takiej do kuszy jak pokazujesz?
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 21:20 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
Kuba napisał(a):
Czyli jednak kusza w rozmiarze XXL , z opisów oblężenia miasta w 1577 nie wynika czy doszło do ostrzału takim sprzętem ale inne wydarzenie historyczne raczej nie wchodzi w grę :que


Ja bym Kuba tak jednoznacznie nie łączył przedmiotów z wydarzeniami historycznymi, to nadinterpetacja nie mająca żadnego poparcia, zwłąszcza, że do warstwy XVI wiecznej mógł trafić na sto sposobów np. robiono przegląd w zbrojowni, kusz już nie było, więc pozbyto się niepotrzebnego zapasu grotów

pzdr a.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 21:26 
Offline
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany
Forum Thesaurus - Użytkownik Zbanowany

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 01:23
Posty: 1642
No niby tak ale tworząc sobie w głowie taką historyjkę jest bardziej epicko. ;)

Danzingery lud praktyczny więc ciężko mi uwierzyć że do szamba by wrzucili takie groty zamiast wykuć z tego gwoździe i sprzedać. :bir

Ogólnie rzecz biorąc prędzej trafił do gleby po którymś pożarze miasta.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 15 kwietnia 2010, 22:15 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
Kuba napisał(a):
Ogólnie rzecz biorąc prędzej trafił do gleby po którymś pożarze miasta.


Jest to możliwe, korozja jest dość charakterystyczna, faktycznie może być przepalony.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 16 kwietnia 2010, 01:11 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
Kuba wstawiłeś tendencyjne zdjęcie z ogryzionym liliputem :) , starszym i niekoniecznie od kuszy.
El Loco - odpowiedź brzmi: tak, widziałem. A teraz pozwól, że ja zadam pytanie: czy widziałeś kiedyś bełt, lub przynajmniej grot od XVI - wiecznej kuszy wałowej o długości ok 6 cm.?

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 16 kwietnia 2010, 08:57 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): czwartek, 28 listopada 2002, 01:00
Posty: 1278
Lokalizacja: Kraków
peperybka napisał(a):
Kuba wstawiłeś tendencyjne zdjęcie z ogryzionym liliputem :) , starszym i niekoniecznie od kuszy.
El Loco - odpowiedź brzmi: tak, widziałem. A teraz pozwól, że ja zadam pytanie: czy widziałeś kiedyś bełt, lub przynajmniej grot od XVI - wiecznej kuszy wałowej o długości ok 6 cm.?

Pozdr.


Owszem widziałem, i to wraz ze zrekonstruowaną kuszą. Co prawda groty były tam tulejowe ale długość całego grotu wynosiła mniej więcej tyle ile długość tego grotu wraz z trzpieniem więc na jedno wychodzi. W brew pozorom kusze walowe to nie były jakieś wielkie machiny miotające bełty 2 metrowej dlugości. Takie się oczywiście zdarzały ale bardzo rzadko. Najczęściej były to powiększone ok 2x wersje zwykłych kusz (na murach nie było zbyt wiele miejsca) obsługiwane przez 2 ludzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 16 kwietnia 2010, 11:00 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
9 - 10 centymetrowe, masywne groty są standardem dla późnośredniowiecznych ciężkich kusz. Ten grot ma ok 6 cm. Według mnie konstruowanie machin (wcześniej była mowa o kuszach na podstawie czy podwoziu) miotających pociskami o parametrach w zasadzie nie odbiegających od parametrów bełtów zwykłych ciężkich kusz byłoby po prostu bez sensu. Tym bardziej w XVI wieku, gdzie mamy do dyspozycji nowocześniejsze uzbrojenie, i w mieście tak bogatym jak Gdańsk.

No cóż, pozostaniemy przy różnicy zdań.

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL