Teraz jest wtorek, 30 września 2025, 23:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: wtorek, 31 sierpnia 2010, 10:01 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 28 sierpnia 2008, 15:25
Posty: 570
Witam,
temat pewnie znany od dawna.
Artykuł
http://gniazdo.rodzimowiercy.pl/tekst.php?tekstid=944
Kaptorga
http://www.zraiaepan.poznan.pl/images/news/1a.jpg
Kaptorga odnaleziona w grobie męskim. Wygląda bardzo interesująco. Można powiedzieć, tak jakby wykonana została rękami kobiety. Czy to możliwe, aby kobiety w tamtych czasach zajmowały się rzemiosłem?
Dominują motywy kwiatowe, korpus "orła" wygląda jak współczesny symbol serca, w tamtych czasach pewnie takiej symboliki nie znano, ogon to płatki kwiatów. Tak patrząc na to współcześnie to wydaje mi się, że coś takiego mogła zaprojektować kobieta.
Czy w tamtych czasach kaptorgi były przeznaczone zarówno dla mężczyzn i kobiet?

W artykule znajduje się również następującego rodzaju hipoteza:
"Inna hipoteza tłumaczy obecność wikingów w Polsce najazdem. To oni, tak samo jak na Rusi, mieliby utworzyć państwo Polskie, ogłaszając nowego władcę – Dagoberta, czy też Dagome, bliżej znanego nam jako Mieszko".
Czyżby ród Piastów wywodził się od Skandynawów? Myślenie życzeniowe? Czy też są dokumenty, lub fakty, które mogłyby taką hipotezę potwierdzać?
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: wtorek, 31 sierpnia 2010, 10:49 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 31 grudnia 2008, 19:57
Posty: 200
Lokalizacja: WLKP
stettinmeister napisał(a):
"Inna hipoteza tłumaczy obecność wikingów w Polsce najazdem. To oni, tak samo jak na Rusi, mieliby utworzyć państwo Polskie, ogłaszając nowego władcę – Dagoberta, czy też Dagome, bliżej znanego nam jako Mieszko".
Czyżby ród Piastów wywodził się od Skandynawów? Myślenie życzeniowe? Czy też są dokumenty, lub fakty, które mogłyby taką hipotezę potwierdzać?
Pozdrawiam


Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale mam wrażenie, że polska historiografia nie jest skłonna (z oczywistych powodów) drążyć tą hipotezę. Zresztą tak samo jak przesłanki o budowaniu "państwa Polan" ze środków pochodzących z handlu niewolnikami (skarby monet arabskich).

Co do faktów, a raczej artefaktów:), to: "cała nadzieja w archeologii".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: piątek, 22 października 2010, 22:22 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 16:46
Posty: 87
Lokalizacja: Poznań
Dajcie spokój z tym Dagobertem i wikingami, teoria już dawno ośmieszona, wystarczy zajrzyć do literatury lub choćby poszukać po necie jak samemu nie chce się wnioskować.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: środa, 17 listopada 2010, 18:07 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 28 sierpnia 2008, 15:25
Posty: 570
A to fragment z wikipedii
"Dagome iudex - nazwa jednego z najbardziej znanych tekstów dotyczących wczesnej historii Polski.

Tekst ten powszechnie uważa się za regest dokumentu, którego wystawcą był Mieszko I – pierwszy źródłowo potwierdzony władca Polski. Sam dokument sporządzony został prawdopodobnie w kancelarii wystawcy w Gnieźnie (możliwe jest również, że powstał w Kwedlinburgu lub w Rzymie) około 991 lub 992...


.. z dokumentem tym wiążą się również inne problemy badawcze. Nie jest jasne, dlaczego Mieszko I występuje tam jako sędzia Dagome ("Dagome iudex"). Dochodzą do tego także rozbieżności, które tworzą różnice pomiędzy kopiami regestu: jedne lekcje podają imię Dagome, inne Dagone. Teoria o Dagome wiąże się wyłącznie z oddaniem pierwszeństwa lekcji starszej (Dagone występuje w kopiach późniejszych). Stąd też najbardziej popularne przypuszczenie podaje, że "Dagome iudex" to przekręcony przez kopistę/skrybę piszącego pod dyktando "Ego Mesco dux" – "Ja, książę Mieszko", co odpowiadałoby formułom typowym dla tego typu dokumentów. Funkcjonuje również hipoteza, iż Dagome to ligatura imienia Dagobert (które władca miałby przyjąć na chrzcie) i Mieszko (Dagome jako połączenie Dagobert oraz Mesco); przykładem mogą tu być pierwsi władcy Węgier, którzy występowali w dokumentach po chrzcie już pod nowymi imionami. Jednak nie jest pewne dlaczego imię miałoby być właśnie takie, wśród Piastów niepopularne. Istnieją hipotezy używające imienia występującego w regeście za dowód skandynawskiego pochodzenia Mieszka I. Według teorii Jerzego Dowiata z 1961[2], Dagome to zapisane w łacinie słowiańskie imię Dygoma (lub Dzigoma) występujące m. in. w Bulli gnieżnieńskiej - mogło to być pierwotne imię władcy, natomiast imieniem chrześcijańskim było łacińskie Michał, zdrobnione w X w. na Miszka (Miszko, Miszek)[3], a wskrzeszone w XII w. w postaci Mieszko (Mieszek). Współcześnie do teorii tej powraca Lubomir Czupkiewicz m.in. tłumacząc pochodzenie Dagoma (Dangoma, Dęgoma), czyli wersji skróconej Dągosława (Dęgosława) od prasłowiańskiego słową dąg - siła, moc[4]. Słabym punktem tej hipotezy jest użycie pogańskiego imienia księcia w liście skierowanym do papieża".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: czwartek, 18 listopada 2010, 13:06 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 28 sierpnia 2008, 15:25
Posty: 570
[Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale mam wrażenie, że polska historiografia nie jest skłonna (z oczywistych powodów) drążyć tą hipotezę. Zresztą tak samo jak przesłanki o budowaniu "państwa Polan" ze środków pochodzących z handlu niewolnikami (skarby monet arabskich).

Tutaj interesująca rozmowa z Tadeuszem Szczurkiem.
http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,52662,4734079.html
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kaptorga z Bodzi
PostNapisane: sobota, 20 listopada 2010, 22:27 
Offline
Sierżant Sztabowy
Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 16:46
Posty: 87
Lokalizacja: Poznań
Hipoteza jest drążona przez Polską i Niemiecką historiografię od XIXw. Powstała cała masa prac traktujących na ten temat. Polecam sięgnąć dalej niż do Wikipedii.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL