Teraz jest piątek, 5 września 2025, 18:58

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wartość kolekcjonerska zabytkowa, Olsztyn vs Bruksela
PostNapisane: poniedziałek, 20 września 2010, 09:54 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Na przykładzie warmińsko-mazurskiego WKZ warto pokazać, jak cudownie w Polsce mnożą się "zabytki o wartości kolekcjonerskiej", tutaj konkretnie pojazdy "zabytkowe" (głównie w celu uniknięcia podatku celnego).

Otóż tu są dwa wyroki w sprawie oddalenia skargi na decyzję dyrektora Izby Celnej w sprawie objęcia samochodów sprowadzanych z USA 10-procentowym cłem:


marki "A", rok prod. 1981
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CA88FC1D09


Odnosząc się do dołączonego do odwołania zaświadczenia Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków, potwierdzającego, iż przedmiotowy pojazd znajduje się w Wojewódzkiej Ewidencji Zabytków, w uzasadnieniu decyzji organ II instancji wskazał, iż kryteria, które powinny być spełnione, aby uznać określony pojazd za pojazd zabytkowy w myśl przepisów krajowych znacznie odbiegają od kryteriów dotyczących klasyfikacji według kodu CN 9705 00 00 Wspólnej Taryfy Celnej. W celu wpisania pojazdu do Wojewódzkiej Ewidencji Zabytków wystarczy by posiadał 75 % oryginalnych części, był co najmniej 25-letni oraz by model nie był produkowany od 15 lat. W celu zaklasyfikowania do spornego kodu CN pojazd winien spełniać łącznie następujące przesłanki: być oryginalny, bez zasadniczych zmian podwozia, układu kierowniczego lub hamulcowego, silnika, itp., co najmniej 30-letni, występować w ogranicznej liczbie egzemplarzy, nie być wykorzystywany zgodnie z jego właściwym przeznaczeniem, jego kupno winno wiązać się ze specjalną transakcją poza normalnym handlem podobnymi wyrobami, posiadać znaczną wartość, stanowić znaczący krok w rozwoju ludzkości lub pewien okres takiego rozwoju. W konsekwencji powyższego dołączone do odwołania zaświadczenie oraz opinia ostateczna Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, iż samochód ten "przedstawia wartość kolekcjonerską", nie mogą stanowić - zdaniem organu - dowodu przesądzającego o klasyfikacji pojazdu do kodu CN 9705 00 00. Jednocześnie organ zaznaczył, że zawarta w zaświadczeniu klauzula, iż zaświadczenie wydane zostało celem przedłożenia organowi celnemu, na podstawie rozporządzenia Komisji Wspólnot Europejskich z dnia 27.10.2005r. (...), jako niezbędne do zakwalifikowania pojazdu do kodu CN 9705 jako kolekcjonerski o wartości historycznej, nie jest zgodna z obowiązującymi przepisami wspólnotowymi. Rozporządzenie nr 2658/87 nie uzależnia klasyfikacji pojazdów do pozycji 9705 od przedstawienia opinii organów właściwych do spraw ochrony zabytków, lecz od spełnienia wymagań określonych w Notach Wyjaśniających do Nomenklatury Scalonej Wspólnot Europejskich (opubl. w Dz.Urz. C 50/1 z 28.02.2006r.).


i CADILLAC, model ELEETWOOD BROUGHAM SEDAN wyprodukowany w USA w 1986r.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0953E14887

"(...) kryteria, które powinny być spełnione, aby uznać określony pojazd za pojazd kolekcjonerski zabytkowy według przepisów krajowych znacznie różnią się od kryteriów dotyczących klasyfikacji w/g kodu CN 9705 00 00 są różne od kryteriów określonych w ustawie z 23.07.2003r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, to opinia ostateczna Warmińsko-Mazurskiego Konserwatora Zabytków w sprawie wartości kolekcjonerskiej przedmiotowego pojazdu (znak IZAR(jd)-400-2/06) z 10.03.2006r., nie może stanowić przesądzającego o jego klasyfikacji do pozycji9705 00 00 Wspólnej Taryfy Celnej (...)."

Ta więc,mimo iż war.-maz okazał się wielkim fanem motoryzacji i bez specjalnych ceregieli nawet kilkunastoletnie samochody uznawał za zabytki, nie miało to znaczenie z punktu widzenia przepisów UE. Aż się prosi, aby niektóre definicje Wspólnej Taryfy Celnej wprowadzić do naszej ustawy o zabytkach, aby ta zabytkowość była bardziej uchwytna, a nie zależała tylko od widzimisię konserwatorów.
Artur


Ostatnio edytowano poniedziałek, 20 września 2010, 13:24 przez arturborat, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Wartość kolekcjonerska zabytkowa" - Olsztyn v
PostNapisane: poniedziałek, 20 września 2010, 11:42 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 02:31
Posty: 1150
Lokalizacja: Warszawa / Betlahem / Amman
arturborat napisał(a):
jego kupno winno wiązać się ze specjalną transakcją poza normalnym handlem podobnymi wyrobami,

Zakup o polnocy, w rzesistym deszczu pod mostem Brooklinskim, oplacona inkaskim zlotem ?
Czy bazar warzywny....2 kilo ziemniakow, koperek, 3 pomarancze, za 3 dychy grochu i tego forda T ?
arturborat napisał(a):
posiadać znaczną wartość, stanowić znaczący krok w rozwoju ludzkości lub pewien okres takiego rozwoju.

Czyli co? Jego kolo musialo stanac na ksiezycu ?
Ktoz oceni czy wielkim krokiem w historii ludzkosci byl raczej maluch, czy moze american dream Challanger ? Z jakiej perspektywy na to spojrzy i jakie kryteria przyjmie ? Tu jest miejsce na nowy etat w urzedzie- guru.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 września 2010, 13:16 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Daje to jednak pewne zawężenie w stosunku do naszych wymogów:

"W celu wpisania pojazdu do Wojewódzkiej Ewidencji Zabytków wystarczy by posiadał 75 % oryginalnych części,
był co najmniej 25-letni oraz by model nie był produkowany od 15 lat."



@: "jego kupno winno wiązać się ze specjalną transakcją poza normalnym handlem podobnymi wyrobami"

SW: Zakup o polnocy, w rzesistym deszczu pod mostem Brooklinskim, oplacona inkaskim zlotem ?
Czy bazar warzywny....2 kilo ziemniakow, koperek, 3 pomarancze, za 3 dychy grochu i tego forda T ?

Jeśli tak uważasz... Moim zdaniem transakcja poza normalnym handlem podobnymi wyrobami, to po prostu niemożność swobodnego nabycia danego modelu na rynku wtórnym (komisy, aukcje). Jakbyś sobie zadał trud przeczytania orzeczenia to natrafiłbyś na to zdanie:

"W toku postępowania odwoławczego organ ustalił, iż samochód "A", produkowany w latach 1968-1982, nie jest obecnie trudno dostępny, o czym świadczą liczne oferty sprzedaży na aukcjach internetowych. Zaznaczył też, że w poszczególnych latach model "A" był produkowany w ilości kilkudziesięciu tysięcy sztuk. W konsekwencji czego organ nie stwierdził, iż samochód taki nie występuje w dużej liczbie egzemplarzy, nie jest łatwo dostępny, a jego zakup odbywa się w warunkach szczególnych."


@: "posiadać znaczną wartość, stanowić znaczący krok w rozwoju ludzkości lub pewien okres takiego rozwoju."

SW: "Czyli co? Jego kolo musialo stanac na ksiezycu ?
Ktoz oceni czy wielkim krokiem w historii ludzkosci byl raczej maluch, czy moze american dream Challanger ? Z jakiej perspektywy na to spojrzy i jakie kryteria przyjmie ?"

To oczywiście zawsze kontrowersyjne. Ale przynajmniej zmusza do jakiejś analizy i podania argumentów, a nie całkowitej uznaniowości:"to zabytek i już". Nie sadzę też, że trzeba sięgać do porównań z księżycem, żeby uznać pojazd za przełomowy czy szczególny z punktu widzenia historii techniki. Z orzeczenia dotyczącego Cadillaca:

"Samochód, którego sprawa dotyczy wyprodukowany został w 1986r. i należy do jedenastej generacji modelu Fleedwood Brougham produkowanej w latach 1980-1992. Harmonogram zmian wyprodukowanych przez firmę CADILLAC w 1986r. nie wskazuje na żadne znaczące zmiany techniczne w produkowanych pojazdach.
Opinia biegłego nie wskazuje rozwiązań technicznych zastosowanych w przedmiotowym samochodzie, które pozwalałyby uznać je za ważne w przedmiocie postępu technicznego przemysłu motoryzacyjnego."

Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 września 2010, 20:46 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Hehe Kłania się wycena wolnorynkowa oraz prawo popytu i podaży. I nie zdadzą się na nic pokrętne działania konserwatorskie. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL