Teraz jest czwartek, 28 sierpnia 2025, 19:38

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: poniedziałek, 20 czerwca 2011, 16:13 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Nie wiem czy było już gdzieś tu publikowane więc zamieszczam:

http://www.archeolog.pl/vdata/_pliki/arch[5331]_snap_w_sprawie_detektorystow.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: poniedziałek, 20 czerwca 2011, 17:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 15 września 2009, 21:32
Posty: 1189
Lokalizacja: Kętrzyn
Nie działa :?
Skopiowałem i też nie działa może to coś u mnie.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 20 czerwca 2011, 18:08 przez masteo (Chomik), łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: poniedziałek, 20 czerwca 2011, 18:01 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): środa, 28 września 2005, 13:49
Posty: 2401
Lokalizacja: Arschbackenhausen
Witam, pozdrawiam

Skopiuj caly link i wklej do wyszukiwarki.

Pozdrawiam - Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: poniedziałek, 20 czerwca 2011, 18:09 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Link do pisma SNAP-u:

http://www.archeolog.pl/vdata/_pliki/ar ... rystow.pdf


Typowy kretynizm SNAP-u. Przeciw czemu oni niby protestują? Przecież zawsze prawo przewidywało możliwość wydawania pozwoleń tylko na poszukiwania przy zabytkach wpisanych do rejestru. Innych pozwoleń po prostu nie trzeba.

Minister nie może sobie wydać rozporządzenia ot tak (czy zmienić dawniejsze według swego widzimisię), bo ma ochotę i nie może sobie w nim wypisywać, co chce. Rozporządzenie uszczegóławia ustawę i do jego wydania musi być delegacja ustawowa, określając ogólnie co ma być w rozporządzeniu, czego ma dotyczyć, co i jak regulować. Rozporządzeniu pozostaje tylko ustalenie szczegółów, a nie generaliów.

Projekt nowego rozporządzenia jest tutaj:

http://bip.mkidn.gov.pl/media/download_ ... jekt_2.pdf

Dla poszukiwaczy nic to w sumie nie znaczy. Chyba, że dla tych potrzebujących pozwoleń, czyli szukających w miejscach wpisanych do rejestru. Ciut łatwiej takie pozwolenie będzie dostać. Zlikwidowano uznaniowość polegającą na żądaniu od poszukiwacza różnej dokumentacji, której on nie ma.

Podstawą prawną nowego rozporządzenia (jak i starego) jest art. 37 ust. 1 ustawy o zabytkach:

Cytuj:
1. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi,
w drodze rozporządzenia:
1) tryb i sposób wydawania pozwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich,
restauratorskich, robót budowlanych oraz badań konserwatorskich i architektonicznych,
a także innych działań, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt
6-12,
(czyli też poszukiwań, art. 36 ust. 1 pkt. 12 - moje) przy zabytku wpisanym do rejestru oraz badań archeologicznych;


Tym kretynom trzeba by jednak dopisać to "przy zabytku wpisanym do rejestru" i w art. 36 ust. 1 pkt. 12, żeby w końcu zajarzyli, bo wyciągnięcie logicznych wniosków z więcej niż jednego przepisu wyraźnie przekracza ich możliwości.

Swoją drogą zmienia się trochę tytuł rozporządzenia: Stare (jeszcze obowiązujące) nazywało się: "w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych, badaƒ konserwatorskich
i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań
archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych"


co sugerowało, że pozwoleń, jak badania archeo, poszukiwania wymagają też poza miejscami wpisanymi do rejestru. Nie miało to w sumie znaczenia, bo to tylko tytuł, o wszystkim decyduje treść rozporządzenia, a to przecież na samym początku mówi, że dotyczy pozwoleń na poszukiwania w miejscach wpisanych do rejestru - par. 1 pkt 4. Tym niemniej tytuł nowego rozporządzenia to: "w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych". To chyba tak specjalnie dla tych ze SNAPU, żeby zajarzyli w końcu:))
Artur
PS. Młodzi archeolodzy z nowego rozporządzenia mogą się cieszyć. Pozwala praktykę studencką wliczyć do okresu 12-miesięcznego doświadczenia pozwalającego na samodzielne prowadzenie badań.
Mogą być też zadowoleni inwestorzy, bo mogą najpierw uzyskać pozwolenie, a potem dopiero wybrać archeologa, dotąd byli trochę szantażowani.


A, warto jeszcze pamiętać o treści art. 37 ust. 2 ustawy o zabytkach:

Cytuj:
W rozporządzeniu należy określić szczegółowe wymagania, jakim powinien odpowiadać
wniosek i pozwolenie na prowadzenie prac, robót, badań i działań, o
których mowa w ust. 1 pkt 1
, (czyli także poszukiwań z art. 36 ust. 1 pkt. 12 - dopisek mój) oraz dokumentację niezbędną do rozpatrzenia tego
wniosku.


Czyli prawo ani nie nakłada obowiązku składania wniosków na poszukiwania poza miejscami wpisanymi do rejestru, ani tym bardziej nie daje podstaw do wydawania takich pozwoleń. WKZ-ety wydające takie pozwolenia oraz żądające od poszukiwaczy składania wniosków po prostu łamią prawo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 14:38 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Artur, jak myślisz - czy Muzeum Eksploracji nie powinno wystosować listu otwartego do SNAP-u (do wiadomości Ministra Kultury, no i poszukiwaczy)? :lol: :666 :D
Korci mnie, aby im dzidę załadować. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 14:47 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Nie zaszkodziłoby:)) SNAP wypisuje takie bzdury, że prosi się pojechać po nich.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 16:09 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Piotrze, chyba pismo, o którym wspomniałeś, byłoby nieodzowne bo SNAP z uporem brnie w swoje urojenia:


Cytuj:
List Zarządu Głównego SNAP do mediów w sprawie przedstawiania przez nie problemu "detektorystów"

Szanowni Państwo!
W ostatnim czasie ukazało się kilka artykułów np. wywiad Ministra KiDN w "Gazecie Prawnej" z dnia 26 kwietnia 2011 roku czy artykuł w "Uważam Rze" nr 19/2011 z dnia 13 - 19 czerwca 2011 roku, mających na celu budowanie "etosu" osoby poszukującej skarbów: ma to być pracowity i dociekliwy pasjonat, którego jedynym celem jest uratowanie zabytków od zatracenia, co więcej przekazanie ich nic nie rozumiejącym archeologom, aby w ciszy swoich gabinetów opracowywali te zabytki i nie wtrącali się w szlachetnie prowadzone poszukiwania.
Wystąpienia te mają niewątpliwy związek ze zmianą rozporządzenia w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych przygotowanego przez MKiDN (http://bip.mkidn.gov.pl/pages/projekty- ... zadzen.php)
Do dnia dzisiejszego trwały resotowe konsultacje w tej sprawie. Niestety, bez szerokiej konsultacji ze środowiskiem archeologicznym, po wysłuchaniu sugestii grupy poszukiwaczy skarbów Minister Bogdan Zdrojewski zdecydował o takiej zmianie prawa, która będzie miała destrukcyjny wpływ na stanowiska archeologiczne.
Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że będą musiały nastąpić pewne zmiany w tej materii, jednakże na poziomie zmian ustawowych, a raczej systemowych, a nie w rozporządzeniu, które zmienia sens niektórych przepisów obowiązującej Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami i fundamentalne zmiany wprowadza za pomocą kruczków prawnych.
W załączeniu przesyłam Państwu oficjalne stanowisko Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich w tej sprawie z prośbą o zainteresowanie się problemem.
Pozdrawiam
Alina Jaszewska - Zarząd Główny SNAP
16.06.2011


http://www.snap.org.pl/sprawy-organizac ... ktorystowq

i:

Cytuj:
Szanowny Pan Bogdan Zdrojewski
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego
ul. Krakowskie Przedmieście 15/17
00-071 Warszawa

Warszawa, 16 maja 2011 r.

Wielce Szanowny Panie Ministrze,
W związku z wypowiedzią Pana Ministra na łamach „Gazety Prawnej” z dnia 26 kwietnia 2011 r. pt. „Trzeba zdjąć prawny gorset”, w której Pan Minister stwierdził, że „jest zwolennikiem przyjaznego traktowania kolekcjonerów”, którzy z wykrywaczami w ręku poszukują ukrytych w ziemi przedmiotów historycznych, jak również uznał za dobry kierunek działań legislacyjnych „postulat, by zgłoszenie poszukiwań było jak najprostsze i obejmowało tylko podstawowe informacje bez konieczności precyzyjnego informowania o tym, co jest przedmiotem poszukiwań”, pozwalamy sobie przypomnieć, że niestety nie jest prawdą, że „to, co znajdują hobbyści, przeważnie nie ma żadnej wartości”. Poszukiwania, prowadzone przez osoby posługujące się elektronicznymi urządzeniami do wykrywania metali w większości przypadków niszczą bowiem – niekiedy nieświadomie - cenne stanowiska archeologiczne z różnych okresów, poczynając od epoki brązu, a kończąc na polach bitew z czasów nowożytnych. Stanowiska te zawierają pozostałości działalności człowieka, które w większości przypadków są jedynymi źródłami wiedzy historycznej o tych zamierzchłych czasach. Najcenniejszy jest przy tym kontekst ich znalezienia, powiązanie ich z warstwami stanowiska archeologicznego oraz z innymi znaleziskami, takimi, jak np. fragmenty ceramiki, kości zwierzęce, czy pozostałości botaniczne. To właśnie na podstawie tych śladów archeolodzy potrafią zrekonstruować przebieg wydarzeń na stanowisku i dzięki nim powstaje wiedza historyczna o naszej przeszłości. Wyrwanie przedmiotu metalowego z kontekstu powoduje nieodwracalną utratę wartości naukowej zarówno konkretnego znaleziska, jak i całego stanowiska archeologicznego.
Dlatego też archeolodzy na całym świecie za niedopuszczalne uważają prowadzenie rozkopywań stanowisk archeologicznych przez amatorów posługujących się detektorami metali. Obowiązujące obecnie w Polsce prawo zawiera w tej mierze zapisy właściwe, które nie powinny być zmieniane. Już obecnie, pomimo tego, że takie działania są ewidentnie sprzeczne z prawem, wiele stanowisk archeologicznych, zwłaszcza te, które są widoczne w krajobrazie i łatwe do odnalezienia przez „poszukiwaczy skarbów”, takie jak grodziska wczesnośredniowieczne, są zniszczone przez detektorystów. Gdyby nastąpić miała liberalizacja prawa w tym zakresie, oznaczałoby to masową zagładę polskiego dziedzictwa archeologicznego. Ufamy, że Pan Minister jako najwyższy urzędnik Państwa odpowiedzialny za nasze dziedzictwo narodowe, nie dopuści do takiej katastrofy.
Równocześnie wyrażamy żal i zaniepokojenie sytuacją, w której Pan Minister „spotyka się z grupą takich poszukiwaczy, by wysłuchać ich sugestii”, a równocześnie Stowarzyszenie Naukowe Archeologów Polskich i inne organizacje pozarządowe zajmujące się ochroną i ratowaniem naszego dziedzictwa narodowego, w tym archeologicznego, nie biorą udziału w tych spotkaniach i ich głos nie zostaje wysłuchany. Pozwalamy sobie w związku z tym zadeklarować nieustającą gotowość do służenia naszą wiedzą i doświadczeniem we wszelkich pracach legislacyjnych i innych zamierzeniach resortu kultury i dziedzictwa narodowego, którym kieruje Pan Minister.
Z wyrazami szacunku

Do wiadomości:
- Pani Iwona Śledzińska-Katarasińska, Przewodnicząca Sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu
- Prof. dr hab. Bogusław Szmygin, Prezes Polskiego Komitetu Narodowego ICOMOS
- Prof. dr hab. inż. Jerzy Jasieńko, Prezes Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków
- Pan Wiesław Kaczmarek, Prezes Towarzystwa Opieki nad Zabytkami
- Prof. dr hab. Jan Machnik, Przewodniczący Komitetu Nauk Pra- i Protohistorycznych PAN


http://www.snap.org.pl/sprawy-organizac ... narodowego


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 16:30 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
Załaduj im wars, proponowane przez nich brzmienie pkt 8 jest sprzeczne z ustawą i tyle. Można przy okazji przypomnieć (żeby ich zdyskredytować) że z wyrokiem TK w sprawie finansowania badań też raczyli się nie zgadzać.
Cytuj:
w przekonaniu SNAP wyrok ten nie jest zgodny z ratyfikowaną przez Polskę w 1996 r. Europejską konwencją o ochronie dziedzictwa archeologicznego (poprawioną), czyli tzw. Konwencją Maltańską, ani też z zasadami sprawiedliwości społecznej, bowiem nie jest uzasadnione np. aby całe społeczeństwo ponosiło koszt komercyjnej działalności inwestycyjnej jednostek

http://www.snap.org.pl/wydarzenia-nauko ... -zabytkami

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 17:32 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
Witam,
To już postanowione. Będzie list otwarty Muzeum do SNAP-u, aby zleźli z drzewa. :lol:
Mało tego wystąpimy do Ministra Kultury o spotkanie. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 18:26 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
I my Poszukiwacze napiszemy otwarty list do SNAPu :)
Nie maja moralnego prawa pisać takich rzeczy do czasu, aż nie zrezygnują ze spychaczy i koparek na stanowiskach, które to zdejmują bez odpowiednich badań warstwę, w której zalega nie rzadko najwięcej zabytków.

No i ultimatum: Gdzie jest ziemia z wykopalisk w Krakowie /rynek/ Gdańska /wyspa/ Autostrady A4 za Krakowem ze stanowiska celtyckiego ?

JW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 20:28 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
w przypadku archeo-betonu nie odniesie to żadnego skutku, ale warto sprawę nagłośnić i wysłać do wiadomości w inne miejsca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: wtorek, 21 czerwca 2011, 22:34 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): niedziela, 20 lutego 2011, 14:46
Posty: 15
O proszę i pani Jaszewska krzyczy tu gromkim głosem.
Ciekaw jestem kto według niej jest gorszy, poszukiwacz wyciągający monetki z warstwy ornej ignorowanej przez archeologów czy archeolog tworzący na badaniach autostradowych obiekty z oleju i rozrzucający w nich skorupy żeby je uwiarygodnić bo za każdy obiekt jest kasa.
Jak spotkam to zapytam, najlepiej na jakiejś konferencji :666
Ciekaw jestem też co pani Jaszewska znalazła w Mogile, gdzie saper z połowy stanowiska wyciągnął ogromną ilość monet i innych zabytków a drugą połowę miała robić już sama...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: środa, 22 czerwca 2011, 02:09 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 10 września 2007, 01:16
Posty: 1787
˝Gdzie jest ziemia z wykopalisk w Krakowie /rynek/ ˝ a pośledzić to nie łaska ? wywrotka jest obiektem który raczej trudno przeoczyć nawet przy dużym ruchu i korkach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: środa, 22 czerwca 2011, 10:08 
Offline
Porucznik
Porucznik

Dołączył(a): niedziela, 20 listopada 2005, 22:05
Posty: 346
Lokalizacja: Warszawa
atylla napisał(a):
w przypadku archeo-betonu nie odniesie to żadnego skutku, ale warto sprawę nagłośnić i wysłać do wiadomości w inne miejsca

Pożyjemy, zobaczymy... :zb


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: List otwarty SNAP :)
PostNapisane: środa, 22 czerwca 2011, 10:34 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Arystrach Murłykin napisał(a):
˝Gdzie jest ziemia z wykopalisk w Krakowie /rynek/ ˝ a pośledzić to nie łaska ? wywrotka jest obiektem który raczej trudno przeoczyć nawet przy dużym ruchu i korkach.


Nie zrozumiałeś. Nie chodzi o zabawę w detektywa lecz o fakt, że boją się to ujawnić a w Gdańsku ziemia z wykopalisk poszła na ... przekładkę na wysypisku śmieci.

JW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL