Teraz jest poniedziałek, 25 sierpnia 2025, 07:17

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: poniedziałek, 1 sierpnia 2011, 07:53 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 22:06
Posty: 799
Kolejna cegiełka (a może już cegła) w kierunku zmiany Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Miłej lektury:

Cytuj:
Poszukiwanie skarbów wkrótce legalne?

28 lipca 2011

Problemy polskich poszukiwaczy skarbów były już wielokrotnie nagłaśniane przez media. Rygorystyczna Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 23. lipca 2003 roku utrudniała zarówno legalne poszukiwania jak i wywóz za granicę numizmatów. Komisja Numizmatyczna Komitetu Nauk Historycznych Polskiej Akademii Nauk wystąpiła do Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego – pana Bogdana Zdrojewskiego – z wnioskiem o zmiany w tej ustawie. Zmianie na „lepsze i normalniejsze”.

Jak jest dziś?

W wyżej wymienionej ustawie możemy przeczytać: Przedmioty będące zabytkami archeologicznymi odkrytymi, przypadkowo znalezionymi albo pozyskanymi w wyniku badań archeologicznych, stanowią własność Skarbu Państwa. (Art. 35. ust. 1)
W kolejnym ustępie doprecyzowany jest również stosunek prawny do wszelkich poszukiwań i poszukiwaczy. Własność Skarbu Państwa stanowią również przedmioty będące zabytkami archeologicznymi, pozyskane w wyniku poszukiwań, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 12. (Art. 25 ust. 2) Przywoływany zapis mówi, że na wszelkie poszukiwania ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych, w tym zabytków archeologicznych, przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania potrzebna jest zgoda wojewódzkiego konserwatora zabytków. Tyle mówią zawiłe akty prawne. Ale co one oznaczają dla przeciętnego obywatela, który chciałby po pracy rozerwać się przy szukaniu skarbów? Aby zacząć legalną zabawę w „Indiana Jones’a” trzeba wystąpić o zgodę do konserwatora zabytków odpowiedniego dla województwa, na terenie którego chcemy rozpocząć poszukiwania. Równie ważna jest zgoda właściciela terenu, na którym będziemy szukać. Załóżmy, że poszczęściło się nam, uzyskaliśmy wymagane zgody i znaleźliśmy parę guzików z czasów I wojny światowej, kilka łusek od karabinu i strzępki portfela jednego z walczących żołnierzy z drobniakami. Nie ważny jest znalazca, nie ważny jest właściciel gruntu – te przedmioty należą do Skarbu Państwa. Konserwator przekazuje je później do odpowiedniego muzeum, które powinno zaopiekować się naszym skarbem. Guziki, łuski, drobne monety to nie jest w większości przypadków skarb godny gabloty muzealnej więc zamiast cieszyć znalazcę przepada w archiwach. Jeśli odkrywca dopełnił wszystkich obowiązków, to powołując się na artykuł 34. ustęp 1 przysługuje nagroda. Zwykle jest to dyplom lub uścisk ręki kustosza. Jeśli skarb jest naprawdę ważny z punktu widzenia historii, możemy liczyć na nagrodę pieniężną nie przekraczającą 25 średnich krajowych.

Przykładem jak działają w tym momencie wypłaty nagród może być historia znalazcy skarbu 400 monet z województwa świętokrzyskiego. Skarb znalazł w 2007 roku, nagrodę (10 tys. zł) otrzymał w roku... 2010.

Ale ustawodawca przewidział również kary. W artykule 111 możemy przeczytać:
1. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1, można orzec:
1) przepadek narzędzi i przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnieniawykroczenia, chociażby nie stanowiły własności sprawcy;
2) przepadek przedmiotów pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z wykroczenia;
3) obowiązek przywrócenia stanu poprzedniego lub zapłaty równowartości wyrządzonej szkody.

Propozycja Komisji Numizmatycznej

List Komisji Numizmatycznej Komitetu Nauk Historycznych Polskiej Akademii Nauk do Ministra ma na celu zwrócenie uwagi na nieskuteczność przepisów w obecnej formie. Brak sprecyzowanych pojęć pozwala na liczne nadużycia. (Byliśmy informowani wielokrotnie o sukcesach Policji przy aresztowaniu handlarzy nielegalnie znalezionych monet, które bardzo często były tzw. trupkami) Komisja domaga się jak najszybszych zmian, by można było uratować to co pozostało jeszcze w ziemi. Wielu poszukiwaczy – amatorów, w obawie o łamanie przepisów zataja znalezienie skarbów. Tracimy przez to bezcenny kontekst historyczny, dzięki któremu moglibyśmy lepiej poznać historię najbliżej okolicy lub bitwy, o której zapomnieli historycy.

Komisja zachęca też do powierzania znalezionych przedmiotów w ręce kolekcjonerów, by tworzyli oni własne zbiory. Najlepszym przykładem kraju, który łączy dbanie o własne dziedzictwo i zainteresowanie zbieraczy jest Wielka Brytania. Wszystko co zostanie znalezione jest dokładnie mierzone, ważone, opisywane i fotografowane a później zwracane odkrywcy. Jeśli przedmiot będzie miał dużą wagę historyczną muzea mają prawo pierwokupu.
Miejmy nadzieję, że zostanie wprowadzona ustawa, która umożliwi polskim poszukiwaczom skarbów rozwijanie ich pasji, a przy tym pozwoli badaczom na lepsze poznanie historii naszych ziem.


Pod poniższymi linkami można zapoznać się z następującymi dokumentami:
- List do Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego
- List Komisji Numizmatycznej KNH PAN
- Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

Autor: Michał Gazda

Zdjęcia użyte w artykule pochodzą z serwisu The Portale Antiques Scheme


http://www.katalogmonet.pl/Kr%C3%B3tko- ... ce-legalne


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: poniedziałek, 1 sierpnia 2011, 08:09 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 27 czerwca 2004, 16:00
Posty: 1613
I o to biega - jeśli w tę sprawę będą angażować się poważne instytucje - coś może w końcu drgnie - nie pozostaje nic innego jak tylko obserwować kolejne posunięcia w tym kierunku :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 17:48 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Instytucje się oczywiście angażują. SNAP jak zwykle swoje:

Załącznik:
skan str1 001.jpg


Załącznik:
skan str2 001.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 18:40 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 9 stycznia 2005, 17:27
Posty: 1706
Lokalizacja: Bikini Dolne
ciekawe...
a może reprezantacji kilkau największych forów poszukiwawczych powinna przy okazji zainteresowania tematem wysłać jakies oficjalne pismo?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 19:08 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 23:55
Posty: 800
Lokalizacja: Kielce/Przemyśl
Widzę że same "mózgi" podpisały to pismo ale żaden z nich nie zwrócił uwagi na stylistykę ale mniejsza o to. Czyli jednym słowem to pismo można podsumować: "to my jesteśmy debeściaki w te klocki".
p.s nie podoba mi się nazwanie nas "niszczycielami", równie dobrze tak można nazwać każdego rolnika bo jego lemiesz niszczy dziedzictwo kulturowe


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 19:27 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lipca 2009, 19:44
Posty: 242
A czego się spodziewać po organizacji której sekretarz generalny podpisuje się jak 5- latek :)

Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 19:35 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Nie wiem dlaczego, w przypadku monet akurat, archeologom wydaje się, że analiza kontekstu ich znalezienia jest niemożliwa bez nich (bez archeologów, a nie monet)? Zwłaszcza, że jedynym lub najważniejszym kontekstem jest często po prostu tylko informacja o miejscu znalezienia. Opisanie tego w najbardziej nadęty naukowy sposób niczego nowego nie wprowadzi. Kontekst to nie jest coś, w czym tylko archeolodzy potrafią się rozeznać. Zawłaszczyli to pojęcie dla siebie i usiłują sprawiać wrażenie grupki, która jako jedyna je rozumie. A nie są jedyni.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 19:45 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): wtorek, 26 września 2006, 14:37
Posty: 4502
arturborat napisał(a):
Nie wiem dlaczego, w przypadku monet akurat, archeologom wydaje się, że analiza kontekstu ich znalezienia jest niemożliwa bez nich (bez archeologów, a nie monet)? Zwłaszcza, że jedynym lub najważniejszym kontekstem jest często po prostu tylko informacja o miejscu znalezienia. Opisanie tego w najbardziej nadęty naukowy sposób niczego nowego nie wprowadzi. Kontekst to nie jest coś, w czym tylko archeolodzy potrafią się rozeznać. Zawłaszczyli to pojęcie dla siebie i usiłują sprawiać wrażenie grupki, która jako jedyna je rozumie. A nie są jedyni.
Artur


szczególnie jak w kontekście mają niedatowane monety na których się nie znają i wtedy ich muzgi drapane łopatka tez niewiele wnoszą do kontekstu :D :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 19:59 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
arturborat napisał(a):
Nie wiem dlaczego, w przypadku monet akurat, archeologom wydaje się, że analiza kontekstu ich znalezienia jest niemożliwa bez nich (bez archeologów, a nie monet)?


bo opacznie chyba zrozumiałeś intencje, monety wyrwane z kontekstu (takiego prawdziwego, nie z pola ornego) pozbawiają czasem archeologa możliwości jego wydatowania :) żeby nie być gołosłownym jeżeli pochówek zawiera jedynie monetę-monety - jak to często bywało w przypadku pochówków wś-owych, to pozbawienie tych - jak to napisałeś - truchełek? tego wyposażenie uniemożliwia ich wydatowanie, co może prowadzić do kolejnych absurdów :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:07 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Ale czy nie można przyjąć do wiadomości, że ludzie są na tyle świadomi, iż potrafią rozróżnić, czy moneta leży sobie, bo po prostu została zgubiona, np.podczas jakiejś bitwy (o której często wiedzą więcej niż jakikolwiek archeolog), czy też spoczywa w towarzystwie truchełka i wtedy jej nie tykać (ani truchełka ani czegokolwiek w pobliżu), tylko powiadomić speców od kontekstu truchełkowego? Praktyczny brak możliwości powiadamiania o znaleziskach, bo łączy się to z możliwością wszelkich możliwych zarzutów, przeszukań itd. powoduje właśnie to, że i truchełko i moneta przy nim, jak też moneta samotnie spoczywająca, nigdy nie będą przedmiotem żadnej analizy.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:22 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
arturborat napisał(a):
Ale czy nie można przyjąć do wiadomości, że ludzie są na tyle świadomi, iż potrafią rozróżnić, czy moneta leży sobie, bo po prostu została zgubiona, np.podczas jakiejś bitwy (o której często wiedzą więcej niż jakikolwiek archeolog), czy też spoczywa w towarzystwie truchełka i wtedy jej nie tykać


wierz mi, że nie i wiem co piszę :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:25 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
zapowiada się ciąg dalszy KN vs SNAP
Cytuj:
Mamy przyjemność zaprosić na otwarte posiedzenie naukowe Komisji Numizmatycznej, które rozpocznie się w piątek, 25 listopada 2011 r., o godz. 11 w siedzibie Instytutu Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie (Pałac Jakobsona), Al. Solidarności 105, sala 202. W programie:
m.in.
* Stowarzyszenie Naukowe Archeologów Polskich pisze donos na Komisję Numizmatyczną, czyli dyskusja o ustawie sięgnęła magla


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:30 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Wierz mi, że jeśli nie, to ten brak zaufania 99 proc. znalazców skwituje tylko stwierdzeniem "Nie, to nie, obejdzie się bez was". I wiem, co mówię.
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:35 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
arturborat napisał(a):
Wierz mi, że jeśli nie, to ten brak zaufania 99 proc. znalazców skwituje tylko stwierdzeniem "Nie, to nie, obejdzie się bez was". I wiem, co mówię.
Artur


szkoda tylko że ja tego nie rozumiem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Komisja Numizmatyczna przy PAN po naszej stronie
PostNapisane: środa, 19 października 2011, 20:38 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Nic Ci na to nie poradzę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL