po prostu eurokomuna :lol:

No jest to paranoja. Bierze się stąd, że urzędnicy próbują przekonywać, że poszukiwania zabytków wszędzie, a nie tylko w miejscach wpisanych do rejestru, wymaga pozwolenia, a nawet, że każdy spacer z wykrywaczem (także zepsutym) to poszukiwanie zabytków. Dlatego odkrywcy się stresują. Jasne ustalenie sprawy, stawiałoby zaś znalazcę z wykrywaczem w takiej sytuacji, jak każdego innego - w rozumieniu art. 33 ustawy o zabytkach. Ale jest jak jest.

Zrobiłem wiosną tego roku pewien eksperyment.

5 marca, aby ukoić nerwy przed biegiem Justyny Kowalczyk, korzystając z chwilowej odwilży, wybrałem się na spacer z wykrywaczem na moją działkę niedaleko domu. I bingo - zabytek znalazłem!! Jako wzorowy obywatel natychmiast wystosowałem maila do moje WKZ:



Już planowałem, że za nagrodę kupię sobie nowy wykrywacz, a tu rozczarowanie. Przychodzi pisemko z WKZ. Nie zabytek! Cholera...

Równocześnie przyszło wezwanie z policji na przesłuchanie w charakterze świadka. Uśmiechnąłem się, bo WKZ jest przewidywalny do bólu. Donieśli oczywiście, że poszukuję zabytków. Zeznałem co i jak, zgodnie z prawdą oczywiście, że zabytki mam gdzieś, w ogóle mnie nie interesują, nie znam się na nich, chodzę dla rozrywki i odprężenia, lubię chodzenie dla samego chodzenia, właściwie to inetresuje mnie złom wszelaki: żelazny i kolorowy i meteoryty. No i nigdy nie chodzę z wykrywaczem po terenach wpisanych do rejestru zabytków.

Gliny sprawę umorzyły.

A mi znowu dopisało szczęście. I znowu zawiadomienie do WKZ. Zamiast monety:



Tu już nie mieli wyjścia. Musieli dygać 100 km w jedną stronę na oględziny. Art. 33 nie daje im innej możliwości. Protokół z oględzin wklejam niżej.

[img][/img]

Znów pech.

I oczywiście znowu zawiadomienie na policję, znowu przesłuchanie, znowu umorzenie. A nie można po ludzku?
Przy czym ja znajdowałem na swojej działce. Pozostaje jeszcze sprawa robienia zamieszania mało zainteresowanym zabytkami, urzędnikami i archeologami właścicielom pól a i lasów - bo leśnicy też za tą archeologiczno-urzędniczą bandą nie przepadają. Ogólnie art. 33 jest trochę bez sensu, bo jak widać WKZ nie robiłby nic innego tylko jeździł na oględziny każdego złomu. Rozwiązanie angielskie - internetowa baza danych do zgłaszania znalezisk ukazuje tu swoją zdecydowaną przewagę.
Artur

:jump :hahaha
Artur genialnie to opisałeś pośmiałem się że hej, ten ciężarek od zegara mnie powalił i protokół!
zapraszam na piwo przy okazji!!

To chyba dobry pomył na ogólnokrajową akcję :)

Można by kiedyś pomyśleć o takiej akcji. Przy czym wcale nie trzeba brać sobie na łeb kontaktów z policją, bo można przecież znajdować różne różności i bez wykrywacza, przy kopaniu ogródka, na grzybach, podczas zbierania antracytów na polu, na spacerze po prostu...
Artur

Artur podziw i szacun :D
Mam jednak do ciebie trudne pytanie, uważaj :666 :666
Czym jest zabytek archeologiczny?!
P.S. Rozumiem że ten ciężarek miał mniej więcej 100 lat albo blisko tego tak? No i te 50 fennigów na pewno wybite poniżej 1945 ;) ... a przecież wszystkie monety do 1945 traktuje się jak zabytki :ups: :usta :666
Uświadom mnie ?!

Definicje zabytku i zabytku archeo były już nieraz na tym forum omawiane. Ostatnio starałem się rozświetlić ten problem trochę tutaj:

http://sredniowiecze.wcn.pl/forum/viewt ... p?f=4&t=11

w poście z 23 paź 2011, 15:28

Masz zresztą definicje w ustawie. Żadnych dat tam nie ma, żadne 100 lat, żadne sprzed 1945.


W tym protokole wklejonym wyżej jest na dole moje oświadczenie, które złożyłem w czasie tych oględzin (do protokołu z każdej czynności, w której bierze się udział można składać swoje oświadczenia i wnioski). Napisałem, że zgadzam się z tym, że ta szyszka to nie jest zabytek archeo, ale urzędniczka (rzekoma specjalistka) wyjaśniła mi, dlaczego nie jest, w sposób niezbyt przekonujący i temu chciałem dać wyraz i zostawić ślad.

A było mniej więcej tak:


- Co pan znalazł?
- Uwaaaga - sięgam do kieszeni i wyciągam powoli znalezisko, ale ręka za plecami.
- Pokaże pan?
- A ile by tej nagrody mogło być?
- To się okaże. Nie mamy czasu naprawdę, musimy wracać sto kilometrów.
Rozumiem problemy transportowe służb ochrony zabytków, więc bez ceregieli, z dumą pokazuję moje cacuszko. Entuzjazmu nie widzę. Oglądają, oglądają, nie zachwycają się. Chyba się nie znają.
- Co to jest? - pytam podchwytliwie.
- To ciężarek od zegarka. Szyszka.
- Szyszka? Myślałem, że rękojeść od miecza. Ale tak czy owak zabytek. Nagroda będzie? Ile?
- Nie będzie. To nie zabytek. Musimy spisać protokół.
- To co ja mam zgłaszać w końcu? Prof.Urbańczyk w gazecie mówił, że wszystko co w ziemi to jest zabytek archeologiczny. Co jest zabytkiem archeologicznym niby?
- Wszystko do średniowiecza.
- Ale profesor mówił, że wszystko w ogóle. Byle w ziemi było. A w ustawie też nie napisane nic, że do jakiegoś średniowiecza.
- Wszystko do średniowiecza, tak do XVI w. - tłumaczy mi panienka spisując równocześnie protokół.
- No dobra, niech będzie. Ja tu widzi pani, mieszkam, koło tej kaplicy templariuszy, ogródek mam tam zaraz. Oni, ci templariusze, mieli tutaj jeszcze jakieś budynki i chyba jakiś na moim ogródku. Wiosną, jak kopię w ogródku, to zawsze parę kawałków cegieł średniowiecznych i jakieś złomy stare wykopię. Będę zgłaszał, mus to mus. Każdy kawałek cegiełki osobno,każdy podejrzany gwóźdź też.
Dostrzegłem przerażenie na twarzy panienki i jej asystenta. Podpisałem protokół, złożyłem wyżej wymienione oświadczenie, bo naprawdę panienka nie była zbyt przekonująca, zabrałem im moją szyszkę, bo jakby się zapomnieli i chcieli przywłaszczyć i życzyłem szerokiej drogi powrotnej.

Artur

Czyli definicja wynika z subiektywnego poczucia upływającego czasu przez pracowników WKZ. Jest to zapewne definicja dostosowywana do potrzeb chwili czyli raz zabytkiem jest boratynka a raz łuska od mausera. W okolicznościach specyficznych i kawałek cegły powojennej może nabrać wartości relikwiarza, ku chwale urzędniczej próżności, dla statystyki, ku uciesze niekumatej gawiedzi czytającej prasę bezkrytycznie :D

arturborat - a nie masz czasami wrażenia, że małe figurki podobne do Ciebie nakłuwają igłami i szpilkami dziesiątki archeo podczytujących nasze forum?

Twoje pomysły sprawią, że usnę dzisiaj z uśmiechem na twarzy.. Artur, jesteś Wielki :1

Artur!To było fantastyczne!Gotowy scenariusz do kabaretu.Pozdrawiam.

Że wyszedł kabaret to już naprawdę nie moja zasługa. Sami wiecie, że z archeologami i zabytkami ten kabaret to codzienność.
Artur
PS. Swoją drogą ostatnio widziałem w TVP 1 kabaret Neonówka, gdzie wzięli na tapetę archeologów właśnie. Skecz się nazywał "Archelodzy kontra drogowcy" albo coś takiego. Oglądał ktoś? Ma ktoś nagranie może?

I właśnie dla tego pytałem Artura czym jest zabytek archeologiczny...PERM masz rację to subiektywna opinia pracownika WKZ....
Źle zdefiniowane pojęcia a w konsekwencji zła interpretacja przepisów dające urzędnikom możliwość naginania prawa na swoją korzyść to ta bolączka...
Tak nawet za boratynkę możesz mieć problemy....oczywiście jeśli trafisz na takiego urzędnika co czci ją jak pogańskiego bożka :666

Ta subiektywność ma jednak pewne granice i uznanie czegokolwiek za zabytek wymaga niezbitego wykazania, że przedmiot spełnia szereg przesłanek. Jakie to przesłanki, to starałem się wyjaśnić pod linkiem wyżej podanym. Wklejam też po raz wtóry fragment artykułu prof. Michała Witwickiego z „Ochrony zabytków” Nr 1/2007:


Artur
PS.Dzięki Eme, jak mogłem przypuścić, że straciłeś czujność w tych sprawach:)

Obawiam się jednak, że wywód pana profesora to jego prywatny pogląd, a nie obowiązująca wykładnia prawa. Czy się mylę? Pozdr.