Teraz jest sobota, 2 sierpnia 2025, 22:53

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: sobota, 25 lutego 2012, 15:53 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 15:53
Posty: 66
Lokalizacja: Południe Polski
Cytuj:
Lawinowo rośnie liczba pseudoarcheologów. Za nielegalne poszukiwanie zabytków grozi pięć lat więzienia. Problem mogłyby rozwiązać bonusy dla znalazców

Archeolodzy załamują ręce. Liczba poszukiwaczy skarbów wyposażonych w detektory rośnie w zastraszającym tempie. Są ich tysiące. Zaczęli plądrować nawet dawne grodziska i kurhany. Niewiele można im zrobić.

– Niestety, zdecydowana większość tzw. poszukiwaczy skarbów kontestuje od lat obowiązek uzyskiwania pozwoleń, kwestionuje także i lekceważy przepisy dotyczące własności odkrytych lub znalezionych zabytków archeologicznych – mówi Maciej Babczyński, rzecznik ministra kultury i dziedzictwa narodowego.

Prowadzenie poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków jest wykroczeniem z art. 111 ustawy o ochronie zabytków. Jeśli obejmują tereny stanowisk archeologicznych, miejsca wydarzeń historycznych, mogił albo pól bitew, to stanowią już przestępstwo z art. 108 ustawy. Grozi za nie do pięciu lat pozbawienia wolności. Z danych Ministerstwa Sprawiedliwości wynika, że w 2010 r. z art. 108 ustawy sądy skazały 15 osób, w tym trzy na kary bezwzględnego więzienia. Dane mogą jednak być mylące, bo przestępstwo to obejmuje także np. zniszczenie zabytkowego budynku lub drzewa. Skala zjawiska jest więc nierozpoznana.

Zdaniem prof. Andrzeja Kokowskiego z Instytutu Archeologii UMCS w Lublinie obecne przepisy nie chronią dostatecznie stanowisk archeologicznych.

70 tys. zł to najwyższa nagroda przyznana przez ministra

– Nie mają mocy wykonawczej. Prokuratura radośnie umarza śledztwa w sprawie rabusiów archeologicznych, ponieważ nie rozumie albo nie chce rozumieć istoty problemu. Myślę, że jest to ochrona własnych interesów, gdyż wielu stróżów prawa gania z wykrywaczami – wypowiada się w ostrych słowach prof. Kokowski.

Resort kultury ma możliwość przyznawania nagród osobom, które znajdą zabytek.

– Może nagłośnienie takich nagród i zwiększenie budżetu na ten cel ukróciłoby proceder – uważa poseł Łukasz Borowiak, autor interpelacji poselskiej w tej sprawie.

Ministerstwo nagradza jednak tylko tych, którzy odkryli bądź przypadkowo znaleźli zabytek archeologiczny o wartości historycznej, artystycznej bądź naukowej. O nagrodę pieniężną występuje miejscowy wojewódzki konserwator zabytków.

Znalazcy muszą jednak wypełnić obowiązki wynikające z przepisów: zabezpieczyć obiekt oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezisku wojewódzkiego konserwatora lub wójta, burmistrza lub prezydenta miasta. Nagroda nie może być większa niż 25-krotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej (wyjątkowo 30-krotność).

– Do tej pory tylko raz przyznano nagrodę w maksymalnej wysokości. W 2007 r. minister wypłacił 70 tys. zł za znalezienie wyrobów ze złota z V wieku – mówi Maciej Babczyński.

W ciągu ostatnich ośmiu lat wręczono 20 nagród na łączną kwotę 280 tys. zł. W latach 2010 – 2011 otrzymało je 11 osób, na kwotę 125,6 tys. zł, m.in. za odkrycie skarbu kruszcowego z okresu wczesnego średniowiecza oraz narzędzi, broni i ozdób z epoki brązu.

20 nagród przyznał resort kultury w latach 2004 – 2011

– Rozpiętość nagród wynosiła od 800 zł do 60 tys. zł. Nagrodę 50 tys. zł przyznano za znalezienie monet wczesnośredniowiecznych – informuje Maciej Babczyński.

– Nagrody to nie jest sprawa Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, ale konserwatorów wojewódzkich. Na razie nie budzą zastrzeżeń, aczkolwiek rozgłosu w ich sprawie też nie ma. Nagrody to wymóg cywilizacyjny. W Skandynawii są przyznawane za uczciwość. U nas brakuje takiej uczciwości, często małego kroczku, aby o odkryciu najpierw powiadomić archeologa, zamiast przynosić mu wydobyty zabytek – mówi prof. Andrzej Kokowski, który sam opiniował nagrody za odkrycia w woj. śląskim i świętokrzyskim.

Dlaczego Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego nie popularyzuje nagród? Resort jest zdania, że akcja informacyjna tego rodzaju dałaby tylko impuls do prowadzenia poszukiwań zabytków. Tymczasem ujawnienie zabytku archeologicznego w wyniku rozmyślnych działań nie jest objęte hipotezą art. 34 ust. 1 ustawy o ochronie zabytków. Oznacza to, że nie ma możliwości przyznania gratyfikacji znalazcy, który ujawnił zabytek, ponieważ szukał go celowo.
Zródło: http://www.rp.pl/artykul/212825,828584- ... grody.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: sobota, 25 lutego 2012, 18:55 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): sobota, 5 lutego 2011, 13:33
Posty: 127
Wyrażnie widać że osoby na górze świadomie skazują zabytki na rozgrabienie i co ciekawsze za to otrzymują co miesięczną wypłatę. Nie robią nic , wiedząc o armi poszukiwaczy, czyli z determinacją pozwalają na świadomą grabież. Może wiedzą ilu ludzi jest bez pracy i stwierdzili -niech sobie chociaż w ten sposób dorobią. :? :ups:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: sobota, 25 lutego 2012, 21:16 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 15 września 2009, 21:32
Posty: 1189
Lokalizacja: Kętrzyn
Południowiec napisał(a):
Prowadzenie poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków jest wykroczeniem z art. 111 ustawy o ochronie zabytków. Jeśli obejmują tereny stanowisk archeologicznych, miejsca wydarzeń historycznych, mogił albo pól bitew, to stanowią już przestępstwo z art. 108 ustawy

Ze niby co tam nie wolno kopać gdzie były bitwy :? czy ja zle to zrozumiałem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: niedziela, 26 lutego 2012, 13:28 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 6 lutego 2012, 21:06
Posty: 1684
Lokalizacja: Od Kociewia aż po Minehead (UK)
Czyli jak wykopalismy Niemca i zgłosilismy go do fundacji "Pamięć" to niby też jest to karalane??Chłopak leżał przy drodze na głębokości 70cm a teraz przynajmniej zabrali jego kości,oporządzenie do "ojczyzny".
Moim zdaniem prawo czasami jest naprawde źle skonstruowane bo na zwykłą logike i humanitaryzm to wydaje mi się ,że zrobiliśmy "przysługę" zmarłemu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: niedziela, 26 lutego 2012, 13:41 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 10 stycznia 2008, 12:10
Posty: 875
Wszelkie utyskiwania rozmaitych służb olewam ciepłym moczem i kopię nadal..

Pozdrawiam..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: niedziela, 26 lutego 2012, 15:06 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
Złodzieje ostatnio tak się rozbestwili że potrafią przyjść w biały dzień z wykrywaczem na stanowisko w trakcie badań archeologicznych i szukać.
Na moją grzeczną prośbę o opuszczenie stanowiska i zaprzestanie procederu zaczynają mi tłumaczyć, które miejsca już przebadałem i że teraz oni mają do nich prawo (bo tak wyczytali na necie).

Ponadto w zeszłym roku zauważyłem wyraźny podział na dwie frakcje ... jedna szuka tylko zabytków, druga bardziej wyspecjalizowana z większymi samochodami szuka i zabytków i złomu. Do tego mają silnie rozbudowaną organizację wywiadowczą. Pojawiają się na dużych budowach idą do kierownika budowy i mówią że przysłał ich archeolog (znają imię i nazwisko kierownika badań) aby przeszukali obszar wykopów i hałdy. Przypuszczam że część kierowników daje się na to nabrać ... na szczęście Ci z którymi współpracuje nie :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: niedziela, 26 lutego 2012, 15:33 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 19 kwietnia 2011, 13:23
Posty: 1356
Lokalizacja: Mazowsze
Coiner napisał(a):
Czyli jak wykopalismy Niemca i zgłosilismy go do fundacji "Pamięć" to niby też jest to karalane??Chłopak leżał przy drodze na głębokości 70cm a teraz przynajmniej zabrali jego kości,oporządzenie do "ojczyzny".
Moim zdaniem prawo czasami jest naprawde źle skonstruowane bo na zwykłą logike i humanitaryzm to wydaje mi się ,że zrobiliśmy "przysługę" zmarłem.

Zgadzam sie z Toba, prawo jest w miare OK - tylko interpretacje przedstawicieli instytucji, do konkretnych przypadkow juz NOK. Do jednego worka "wrzuca sie" amatora, poszukiwacza- hobbyste i
McKane napisał(a):
Złodzieje ostatnio tak się rozbestwili że potrafią przyjść w biały dzień z wykrywaczem na stanowisko w trakcie badań archeologicznych i szukać.
Na moją grzeczną prośbę o opuszczenie stanowiska i zaprzestanie procederu zaczynają mi tłumaczyć, które miejsca już przebadałem i że teraz oni mają do nich prawo (bo tak wyczytali na necie).

Ponadto w zeszłym roku zauważyłem wyraźny podział na dwie frakcje ... jedna szuka tylko zabytków, druga bardziej wyspecjalizowana z większymi samochodami szuka i zabytków i złomu. Do tego mają silnie rozbudowaną organizację wywiadowczą. Pojawiają się na dużych budowach idą do kierownika budowy i mówią że przysłał ich archeolog (znają imię i nazwisko kierownika badań) aby przeszukali obszar wykopów i hałdy. Przypuszczam że część kierowników daje się na to nabrać ... na szczęście Ci z którymi współpracuje nie :)

Odnosze wrazenie, ze sluzba latwiej jest scigac dziesieciu hobbystow niz rozpracowywac takie zorganizowane grupy. Zlapany poszukiwacz czesto nie wezmie adwokata lub sam podda karze i jest WYKRYWALNOSC, a tamci moga miec "plecy" i/ lub inne koneksje. Pzdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: niedziela, 26 lutego 2012, 18:50 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): wtorek, 7 lutego 2012, 15:12
Posty: 620
Lokalizacja: Gorzów-Myślibórz
jakiś czas temu zajrzałem do muzeum i pokusiłem się o rozmowę z panami:) chciałem się dowiedzieć czegoś o historii okolicy,zapytałem o stare mapy itp
z mety wrzucili mnie do jednego wora ze złodziejami , zaczęła się straszenie policją i więzieniem
morał z tego taki że więcej nie pójdę rozmawiać z oszołomami(sory ale inne słowo mi na myśl nie przyszło) a jak znajdę coś ciekawego oni o tym się ostani (albo w ogóle)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 12:25 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 19 kwietnia 2011, 13:23
Posty: 1356
Lokalizacja: Mazowsze
Dlatego uwazam, ze trzeba starac sie w rozmowach i dyskusjach przedstawic nasze hobby we wlasciwym swietle! W gronie swoich przyjaciol i znajomych staram sie wlasciwie przedstawic nasze hobby informujac, ze to sposob na spedzanie czasu na swiezym powietrzu, a pozniej w bibliotece i przy kompie, aby zidentyfikowac i jak najwiecej dowiedziec sie o znajdkach...
A przeciez Oni beda opowiadac o tym innym i mam nadzieje pozytywny odbior bedzie zataczal coraz szersze kregi!
Takze zdecydowalem, ze pojade na to spotkanie:
viewtopic.php?f=34&t=94560
Nic o nas bez nas... Pzdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 12:47 
Offline
Złosliwy Nieludzki Doktor

Dołączył(a): piątek, 15 marca 2002, 01:00
Posty: 2242
McKane napisał(a):
Złodzieje ostatnio tak się rozbestwili że potrafią przyjść w biały dzień z wykrywaczem na stanowisko w trakcie badań archeologicznych i szukać.
Na moją grzeczną prośbę o opuszczenie stanowiska i zaprzestanie procederu zaczynają mi tłumaczyć, które miejsca już przebadałem i że teraz oni mają do nich prawo (bo tak wyczytali na necie).

wstrząsające, a potem obudziłeś się zlany zimnym potem :lol: dochodząc do wniosku iż szczęście że żyjesz w kraju, w którym większość hobbystów ma jednak jakieś poszanowanie prawa.

Z całym szacunkiem a zdjęć nie porobiłeś? Za telefon nie złapałeś? NIe pobili Cię aby zbyt dotkliwie?

Androny Waszmość piszesz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 19:17 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
McKane napisał(a):

Ponadto w zeszłym roku zauważyłem wyraźny podział na dwie frakcje ... jedna szuka tylko zabytków, druga bardziej wyspecjalizowana z większymi samochodami szuka i zabytków i złomu. Do tego mają silnie rozbudowaną organizację wywiadowczą.


Złomu szukają w sposób wyspecjalizowany w oparciu o sieć wywiadowczą? Włos się na głowie jeży, do czego to ludzie w swoim bestialstwie skłonni są się posunąć. Żeby chociaż mieli mniejsze samochody to jeszcze jeszcze. Nie chcę straszyć McKane, ale to na pewno ludzie z komanda ORKA - Ostateczne Rozwiązanie Kwestii Archeologicznej (tzw.orkowie).
Artur


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 19:45 
Offline
Złosliwy Nieludzki Doktor

Dołączył(a): piątek, 15 marca 2002, 01:00
Posty: 2242
arturborat napisał(a):
z komanda ORKA - Ostateczne Rozwiązanie Kwestii Archeologicznej (tzw.orkowie).
Artur



:lol: :lol: :lol: :lol:

rewelacyjne :-)

Kolega McKane zaczyna na skutek intensywnego prania mózgowia wmawiać wszystkim że poszukiwacze to zorganizowana grupa przestępcza....oj nieładnie jako specjalista od lodów ( bez względu czy chodzi o ich wielkie przełamywanie czy po prostu zwykłe czynności fizjologiczne jak chociażby lizanie) powinieneś być świadomym iż takie teorie budują wielki mur lodowy a nie kruszą lody nieufności Kolego...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 21:20 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 27 czerwca 2004, 16:00
Posty: 1613
McKane napisał(a):
Złodzieje ostatnio tak się rozbestwili że potrafią przyjść w biały dzień z wykrywaczem na stanowisko w trakcie badań archeologicznych i szukać.
Na moją grzeczną prośbę o opuszczenie stanowiska i zaprzestanie procederu zaczynają mi tłumaczyć, które miejsca już przebadałem i że teraz oni mają do nich prawo (bo tak wyczytali na necie).

Ponadto w zeszłym roku zauważyłem wyraźny podział na dwie frakcje ... jedna szuka tylko zabytków, druga bardziej wyspecjalizowana z większymi samochodami szuka i zabytków i złomu. Do tego mają silnie rozbudowaną organizację wywiadowczą. Pojawiają się na dużych budowach idą do kierownika budowy i mówią że przysłał ich archeolog (znają imię i nazwisko kierownika badań) aby przeszukali obszar wykopów i hałdy. Przypuszczam że część kierowników daje się na to nabrać ... na szczęście Ci z którymi współpracuje nie :)

Toś dał teraz Waćpan popis - brawo i bez komentarza :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 21:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Może kol. McKane pokusi się o jakiś elaborat z dziedziny socjologii, bazując na swoich sensacyjnych obserwacjach? :)

"Ruch detektorystów plądrujących stanowiska archeologiczne w ujęciu socjologicznym. Przyczynek do dyskusji." - może i jakiś grant z MKiDN skapnie? :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uczciwy poszukiwacz skarbu nie dostanie nagrody
PostNapisane: piątek, 2 marca 2012, 02:59 
Offline
Wielki Przełamywacz Lodów

Dołączył(a): sobota, 22 marca 2008, 15:12
Posty: 525
PREM napisał(a):
Kolega McKane zaczyna na skutek intensywnego prania mózgowia wmawiać wszystkim że poszukiwacze to zorganizowana grupa przestępcza....


Ja napisałem złodzieje ... Ty napisałeś poszukiwacze i zorganizowana grupa przestępcza w jednym zdaniu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL