Wiadomość z http://chojnow.pl/news/news/view/id/1984


Wiele osób, nie tylko na naszym forum pytało – gdzie podziały się srebrne monety niemieckie III Rzeszy znalezione na terenie Chojnowa 11 lat temu podczas wykonywanych prac ziemnych. Ucinając teorie spiskowe – są, można je kupić biorąc udział w licytacji na popularnym serwisie aukcyjnym.

Sprawa monet znana jest od dłuższego czasu. 3 grudnia zeszłego roku w Zarządzeniu Burmistrza możemy przeczytać:

Stanowiące własność Miasta Chojnowa srebrne monety niemieckie III Rzeszy, nie stanowiące wartości zabytkowej, w ilości 4385 sztuk zagospodaruje się w następujący sposób:

1) w drodze zbycia 4328 sztuk

2) w drodze ekspozycji w muzeum 57 sztuk o nominale 5 i 10 Pfenningów

W zarządzeniu znaleźć można było również informację o formie „zbycia” - „w drodze aukcji (licytacji), z wykorzystaniem ogólnodostępnych internetowych portali aukcyjnych”.

Jak poinformowano tak zrobiono.

Na największym polskim serwisie aukcyjnym na dzień 2 lutego 2013 r. znajduje się 9 aukcji użytkownika umch z monetami. Ceny minimalne – nie niższe od ceny oszacowanej w ekspertyzie numizmatycznej – zaczynają się od 30 zł, kończą na 400 zł.

Zgodnie z informacją dostępną na komunikaty.chojnow.eu kolejne monety będą pojawiać się na licytacjach sukcesywnie.

i druga informacja


Na podstawie Zarządzenia Nr 132/2012

Burmistrza Miasta Chojnowa z dnia 3.12.2012 r.

informujemy, że rozpoczęła się sprzedaż

srebrnych monet niemieckich III Rzeszy,

które zostały znalezione w 1992 r. w Chojnowie

podczas wykonywanych prac ziemnych.

Sprzedaż prowadzona jest w formie licytacji za pośrednictwem portalu internetowego Allegro.

Kolejne monety będą wystawiane sukcesywnie

w kompletach oraz pojedynczo.

Zainteresowanych zapraszamy do udziału w licytacjach.

informacja pochodzi ze strony
http://komunikaty.chojnow.eu/index.php?strona=39

Tylko pogratulować :1 zdrowego rozsądku :za

To jak to w końcu jest?
Własność Chojnowa czy skarbu państwa?
Nie stanowiące wartości zabytkowej?

Czyżby precedens? A może tylko odstępstwo...

Ani precedens ani odstępstwo. Złomiarze zbierający puste puszki po piwie przy drogach i sprzedający je w punkcie skupu złomu postępują identycznie i jak najbardziej zgodnie z prawem. Zerknijcie na rozporządzenie 132/2012 burmistrza Chojnowa:

http://bip.chojnow.net.pl/?id=794

Uznał on te monety za własność miasta na podstawie art. 181 kodeksu cywilnego:

.

Ten przepis dotyczy wszystkich rzeczy znalezionych, których właściciela nie można ustalić, a które nie są zabytkami.

Oczywiście pies leży pogrzebany w definicji zabytku, bo znamy przecież przypadki, że nie tylko srebrne marki, ale zwykłe fenigi szwabskie, a nawet moniaki z PRL okrzyczano w mediach przy poparciu konserwatorów i archeologów zabytkami, a ich znalazców złodziejami. I tak to w tym pop...onym kraju leci...

Ok. dla przykładu:
Rozumiem że złote ruble z XIX wieku jako przykład sztuki menniczej mogą być zabytkami.
Z kolei sztaba złota (bez punc) z tego samego dołka co monety, zabytkiem już nie jest.
W końcu to tylko prostokątny kawał żółtego metalu.

Hmmm jezeli nie są zabytkami jak wyżej stwierdzono, to powinny zostać oddane osobom które je znalazły.
Zapewne też nikt nie poinformował tych osób w momencie przekazywania że należy im się odpowiednie wynagrodzenie ( jeżeli oczywiście mieli chęć je dostać), wiec oddali Państwu.
Teraz Państwo zabrało na podstawie 181. tylko czy państwo może tak postąpić? ponieważ zabrało od znalazcy, który to wszedł w ich posiadanie w momencie znalezienia i stał się właścicielem przedmiotów nie zabytkowych.

Saper, Państwo (Skarb Państwa), nic nie zabrało. Monety na podstawie art. 181 kc stały się własnością miasta Chojnów. Chojnów jest takim samym znalazcą jak każdy indywidualny poszukiwacz, czymś całkiem odrębnym od Państwa w każdym razie. I na tym właśnie, że monety nie stały się własnością Państwa, urok całej sytuacji polega. Oczywiście miasto jako takie nic nie może znaleźć i może masz rację, że faktyczny znalazca został trochę wprowadzony w błąd. Ale to jego problem. Jak tam sprawa wyglądała naprawdę, diabli zresztą wiedzą. Ogólnie wygląda na to , że monety zostały znalezione w trakcie jakiejś miejskiej inwestycji, zapewne na terenie komunalnym, zapewne przez pracowników miasta lub przez niego wynajętych, więc można by się pogodzić ze sformułowaniem, że znalazcą jest miasto. Mniejsza jednak o to. Ważne, że w praktyce się okazuje, że te różne numizmatyczne błyskotki w mediach przez niekumatych dziennikarzy podbechtywanych przez nawiedzonych archeologów podnoszone prawie do rangi świętości, nie są żadnymi zabytkami. I nie mniej ważne - podważony zostaje "aksjomat", powtarzany też bezmyślnie przez wielu poszukiwaczy, iż wszystko, co w ziemi należy do Skarbu Państwa.
Pozdrawiam
Artur
PS. Berthiot - a dlaczego moneta tylko dlatego że ze złota i że pochodzi z XIX w. ma być automatycznie zabytkiem? Że jest przykładem sztuki menniczej? Każda jest. I co z tego?

Ukazała się dziś w mediach taka kuriozalna składanka: bezwartościowych monet i bezcennych skarbów...
viewtopic.php?f=63&t=108245

Arturborat masz rację ale ja napisałem "mogą być zabytkami", oczywiście nie muszą.
Załóżmy że oddaję skarbowi państwa owe złote ruble oraz tą sztabę złota.
Państwo przypuśćmy uznaje monety owe zabytkami, które lądują w muzeum.
Sztaba natomiast nie jest uznana zabytkiem, a zatem po bezowocnych poszukiwaniach właściciela staje się własnością moją.

Czyli monety zostają w muzeum.
Ja wychodzę z dyplomem, usciskiem ręki ministra kultury oraz moją sztabą, bananem na twarzy do domu?

p.s. piszę na przykładzie złota, ponieważ ten metal robi z ludzi bestie a proste sytuacje życiowe (jak ta) mogą przybrać nieoczekiwany obrót.

p.s.2 Kruszec oczywiście wykopany na mojej świętej prywatnej posesji.

Acha:)) Ja tam, powiem szczerze, gdybym znalazł złotą sztabę w towarzystwie złotych monet, obojętnie czy carskich czy rzymskich, to Państwu nie zwracałbym w ogóle głowy, tylko spieniężył znalezisko w taki sposób, żeby nie narobić sobie kłopotów i wydał wszystko na własne potrzeby też w taki sposób, żeby nie narobić sobie kłopotów... Państwem, przez te wszystkie zabytkowe idiotyzmy, zacząłem po prostu gardzić. Niech ono sobie pozostanie jedynie z bananem na gębie, dumne i zadowolone z powodu tworzenia takiego a nie innego prawa.

Napije się za to :pub

Ja walczę.
Im mniej "Państwa" w moim życiu tym lepiej.

Cóż władzom Chojnowa należy życzyć aby dobrze spożytkowały owe "nie-zabytki".

p.s. a tak kompletnym offtopem, teraz to pewnie władze Czelabińska będą broniły się wszystkimi "witkami" aby nie uznano gości z nieba za "zabytki" :lol:

Niestety, wychodzisz bez sztaby, na podstawie art. 189 KC.

jankos

Możesz mi powiedzieć co to jest "znaczniejsza wartość materialna" ???