Witam kolegow,ja to odebralem pozytywnie.Dyskusja moze cos dobrego wniesc do sprawy.tak jak bylo z radarami.Te bubki z gory zbierają opinie (taki balonik rozpoznawczy) jak chcą przywalic .Tu tez tak jest,pewno pojawi sie projekt nowej ustawy bardziej restrykcyjny od obecnej.
Kol.Gustaw slusznie zauwazyl,zlapia cie na poszukiwaniach,przeszukanie i wszystkie stare przedmioty kolekcjonerskie do depozytu-przeciez mogles je znależć.Moze sąd po kilku latach kaze zwrocić.
Masz sie k...bać to nie bedziesz myslał o polityce(stara zasada)
K. z K.

Lipek, zanim Trybunał to jeszcze dłuuuuga droga.
Raz, że istnieje potrzeba zmian już istniejących przepisów. Dwa, że trzeba walczyć o poprawne projekty które teraz powstają.
Proces legislacyjny tak na prawdę dopiero się zaczyna, ale ważne jest, aby już teraz bić na alarm.
Do Trybunału powinny trafić obowiązujące przepisy. A w przypadku projektu trzeba podnosić jego ewidentną niekonstytucyjność.

Nie podejrzewałem, że masz złe intencje, media są wredne, wiedziałem, że jest to manipulacja, ale przeciętny oglądacz tv nie znający problemu z pewnością mógł zrozumieć i zrozumiał to inaczej.
Oto wypowiada się znany poszukiwacz (dobry poszukiwacz), który oddaje do muzeum wszystko co znajduje, mówi o mnóstwie znajdowanych skarbów przez poszukiwaczy (złych poszukiwaczy) i że prawo jest chore. W zestawieniu z wypowiedzią naszego umiłowanego płemiela, zabrzmiało to tak, jakby prawo było chore, bo może jest słabo doprecyzowane, bo może obecnie jest za mało restrykcyjne.
Teraz każdy poszukiwacz z wykrywką może być traktowany przez tych ludzi jako potencjalny grabieżca i podejrzewany o szukanie skarbów.
Jeszcze brakuje tego, żeby urzędnicy wzięli sobie do serca wypowiedź umiłowanego płemiela, a zaraz wykreują nam następną aferę po dopalaczach, stali, węglu i wacie itd., a niebezpieczne zorganizowane grupy przestępcze poszukiwaczy grabieżców znajdą w działe „Wyprawy i kontakty towarzyskie” :D .

do tego w naszym kraju raczej nie dojdzie :) zapomniałeś o soli... :)

Panowie...
Dla skierowania dyskusji na właściwe tory proponuję dyskusję nad fragmentem rządowego projektu.

Według niego ze „skarbem” mamy do czynienia: „Jeżeli rzecz znaleziono w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe, staje się ona przedmiotem współwłasności w częściach równych znalazcy i właściciela nieruchomości, na której rzecz została znaleziona”.
Jednak jeżeli: „(…) rzecz ta jest zabytkiem lub materiałem archiwalnym staje się ona własnością Skarbu Państwa, a znalazca jest obowiązany wydać ją niezwłocznie właściwemu staroście”.

Źródło: strona 7 założeń do projektu ustawy o rzeczach znalezionych (z dnia 4 lipca 2012 r.) stanowiących załącznik do pisma podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Grzegorza Wałejko z dnia
10 lipca 2012 r. (sygn.: DPrC-412-1/12 nr ZB3):
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//1/43 ... C5%84+2012

Przecież to jawna schizofrenia. Czyli, jeżeli znalazca znajdzie podkowę to jest ona „skarbem” (bo każda rzecz ma jakąś wartość!) i staje się jego współwłasnością do spółki z właścicielem nieruchomości na terenie której jej znaleziono, ale jeżeli znajdzie złotą podkowę to stanie się ona własnością Skarbu Państwa. :roll:

Proszę mnie naprowadzić na właściwe tory.
Cyt:
.....częściach równych znalazcy i właściciela nieruchomości,.... a co jeżeli nieruchomość należy do skarbu państwa ?

To wtedy za współwłaściciela masz Skarb Państwa, pod warunkiem, że "Twój" >>SKARB<< nie jest szczerozłoty, bo wówczas i tak zobaczysz figę z makiem. :666

...bardzo dogodne pole do nadużyć.

...poza tym, czyżby to już koniec z nagrodami za cenne znaleziska?

Ogólnie jeśli coś jest cenne albo jak jakiś panek za biurkiem uzna to za skarb to i tak trzeba to oddać? A ja głupi myślałem, że teraz jest źle :roll:

Mam wielką prośbę, bo dyskusja w tym wątku jest niezmiernie ważna dla nas wszystkich, rozmawiamy o tym co może się z nami dziać za jakiś czas, ta walka jest naszym wspólnym wysiłkiem.
Tym samym prosił bym moderatora o usunięcie niepotrzebnych wpisów, rzeczywiście pisząc o prawie trudno nie otrzeć się o politykę.
Mam ogromną prośbę do moderatora o usunięcie kartoników które pojawiły się przez ten watek.
Pozdrawiam Artur Saper

Kto przy zdrowych zmysłach zgłasza złotą podkowę jakiemuś urzędasowi a następny złodziej [Skarb Państwa ] przejmuję to za friko.Skarb Państwa sam w sobie jest pazerny i bogaty i nie zam jeża chyba mu nikt dopomagać w tym bogaceniu się :1 :1 :1 :1 :1 :666

Dobre pytanie. Trzeba się na coś zdecydować. Albo nagrody po realnym wycenieniu wartości znaleziska - i tutaj kłania się kwestia w jakiej wysokości? 10, 50, 100%? Albo rezygnacja z nagród na rzecz przyznania prawa własności znalazcom.

Jak znam życie to nasz kraj jest jak przysłowiowy "pies ogrodnika".
Sami praktycznie nie organizują nic w tym kierunku by wydobyć to co w ziemi zalega...a nam nie pozwalają i grożą sankcjami prawnymi.
A jak już coś człowiek znajdzie i odda to ma na karku WKZ,policje,ABW i inne ORMiaste jednostki na głowie.
A kto tego potrzebuje??
Większość z nas to pasjonaci,którzy swoja adekwatną wiedzą niejednokrotnie przewyższają studentów archeologii bo robimy to z pasji.
I może tak trzeba było to nagłośnić w mediach,bo jak powszechnie wiadomo sam Rząd postrzega nas jako typowych złodziei,dewastatorów i ludzi nagminnie łamiących prawo.Tylko teraz trzeba było sobie zadać kolejne pytanie czy prawo jest dla ludzi czy ludzie dla prawa.A może trzeba by było znaleźć w tej sytuacji złoty środek i chociażby wypłacanie 30% znaleźnego.Bo jak by nie było to poszukiwanie to również jest nasza ciężka praca i wiele kosztów z tym związanych.
Kupowanie map,wertowanie archiwów,zakup sprzętu nie wspominając już o setkach godzin rocznie spędzonych w terenie.
Może tym samym jakieś odpisy z podatków??
Wiadomo jakie są stawki roboczo godzinne za poszukiwania...nawet przy najmniejszej linii oporu rzędu 10-12zł /h netto przy przebiegach rocznych dawało by to grube tysiące złotych.I kto mi powie,że nasz kochany Rząd na nas nie pasożytuje??I kto tu w takim razie jest złodziejem??
Owszem zdarzały się wybiórcze przypadki kiedy Ministerstwo kultury wypłacało jakieś nagrody ale wszyscy wiemy ,że te nagrody nie pokrywały nawet 5% szacunkowych wartości znalezisk.

Może koledzy mają jakieś kolejne postulaty wobec naszego hobby.Zdaję sobie sprawę,że nie możemy oczekiwać czegoś takiego jak jest na Wyspach ale chociaż może jakieś wypośrodkowanie "złoty środek", "zgoda kompromisu".
Pozdrawiam Coiner

A to niby dlaczego nie możemy oczekiwać? Powiem tak: My musimy się tego domagać! To jest polska racja stanu.

Panowie, nie pozostaje nic innego niż czekać i walczyć o prawa do naszego hobby! Nagłośnienie tematu może w jakiś sposób pomóc, ale tylko w dobrych relacjach między rządem a nami.

Pozdrawiam i życzę pól bez śniegu :-)