Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 22:21

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 21:38 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 12 maja 2003, 00:00
Posty: 338
Witam !

Do napisania skłonił mnie jeden z wątków - nie chciałem go rozmywać dlatego pokrótce w osobnym temacie :

Szybkość detektora w żadnym wypadku nie jest zjawiskiem i cechą "jednorodną" . Koniecznie należy rozpatrywać ją jako trzy zjawiska - szybkość reakcji na pojawiający się obiekt , gotowość do detekcji następnego obiektu, oraz zdolność do prawidłowej detekcji przy bardzo szybkim machaniu. I w żadnym wypadku te trzy osobne cechy wykrywacza nie są tożsame. To,że jakiś wykrywacz szybko reaguje , i nie gubi się w razie szybkiego przemiatania monetą WCALE nie oznacza ,że jest w bardzo krótkim czasie w pełni gotowy do detekcji następnego przedmiotu oraz że można nim bardzo szybko machać. W szczególności gdy przedmiot kolejny ma zupełnie inne cechy od poprzedzającego.

Dodatkowo tylko wspomnę ,że szybkość rozumiana jako konglomerat tych cech jest ściśle związana z zasięgiem wykrywacza zarówno w powietrzu jak i w gruncie oraz skutecznością w terenach zaśmieconych.

Jeśli kogoś to co napisałem zainteresuje to rozwinę to co napisałem .

pozdrawiam .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 21:50 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 20:04
Posty: 288
Lokalizacja: rzym (italia)
Te trzy zjawiska sa bardzo za soba zwiazane,tak jak by zlewaly sie w jedno.Ale najwazniejszym jest gotowosc wykrywacza do zasygnalizowania obiektu 2 po uprzednim zasygnalizowaniu obiektu 1,tak zwany RECOVERY SPEED.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 21:54 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lipca 2007, 20:01
Posty: 2324
Z chęcią poszerzę swoją wiedzę - proszę o rozwinięcie tematu :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:12 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 21:35
Posty: 46
Lokalizacja: Lubelskie
I ja też poproszę o rozwinięcie tematu i może jak to wygląda od strony technicznej - elektronicznej.
Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 22 stycznia 2013, 19:11
Posty: 1130
Coś czuję że pogodzenie tych trzech zjawisk i "podbicie" ich do wartości max .... jest niemożliwe? Zgodnie z zasadą: coś kosztem czegoś?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:14 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): niedziela, 11 grudnia 2011, 23:34
Posty: 618
Lokalizacja: Pomorze
Moim zdaniem należałoby skupiać się na poprawie zdolności do prawidłowej detekcji przy bardzo szybkim machaniu... Im szybciej macham tym szybciej mogę iść i tym więcej terenu sprawdzę, a co za tym idzie mam większe prawdopodobieństwo na znalezienie fantów.
1 metr na sekundę u Rutusa (szybkość machania wskazywana i zalecana przez producenta) to ciut za wolno.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:18 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 6 lutego 2012, 21:06
Posty: 1684
Lokalizacja: Od Kociewia aż po Minehead (UK)
Największy problem zawsze jest na zaśmieconym terenie...bez względu na to czy topowe wykrywacze czy kanarki...wszystkie siadają jak kakofonia daje we znaki zalegane śmieci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:32 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): sobota, 30 kwietnia 2011, 23:28
Posty: 612
Lokalizacja: zachodniopomorskie
sla1971 napisał(a):
Te trzy zjawiska sa bardzo za soba zwiazane,tak jak by zlewaly sie w jedno.Ale najwazniejszym jest gotowosc wykrywacza do zasygnalizowania obiektu 2 po uprzednim zasygnalizowaniu obiektu 1,tak zwany RECOVERY SPEED.


Przecież Rutus o tym napisał cyt. gotowość do detekcji następnego obiektu.A wpływ na parametr RECOVERY SPEED mamy np w sprzęcie Whitesa,Rutusa.Te akurat posiadam,i mogę ingerować w szybkość reakcji detektora,na pojawiające się po sobie sygnały.
W Argo np ten parametr,to po prostu "szybkość".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:36 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): poniedziałek, 12 maja 2003, 00:00
Posty: 338
Panowie STOP.

Chcę założyć wątek EDUKACYJNY. Czysto teoretyczny. Zbyt często (a prawie zawsze ) robi się z takich rozmów czysty marketing . a potem totalnie śmieciowa nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością rozmowa. Stanowczo proszę i nalegam nie pisania o markach i modelach . Nie będę się odnosił do żadnych tego typu postów.

Piszcie proszę co Wy, jako użytkownicy zauważyliście ( bez marki i modelu ) , co wam się wydaje , a co uważacie za ważne . Jutro bardzo chętnie rozwinę to co napisałem.

pozdrawiam .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2013, 22:50 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): czwartek, 16 listopada 2006, 00:26
Posty: 1838
Lokalizacja: sam spód mapy
RUTUS napisał(a):
Panowie STOP.

........
Piszcie proszę co Wy, jako użytkownicy zauważyliście ( bez marki i modelu ) , co wam się wydaje , a co uważacie za ważne . Jutro bardzo chętnie rozwinę to co napisałem.

pozdrawiam .



Mam pewien ulubiony analogowy model-istotnym faktem jest to,że jego skuteczność jest optymalna kiedy przemiatanie jest spowolnione (poniżej 1m/s)- zwyczajnie musi sobie poczytać :). Przy szybkim przemiataniu zdarza się że sygnały na pograniczu dyskryminacji wczytywane są jako ,,trzaski'' wycinanych smieci-przy powolnym poprawieniu ,,wyrasta''czasem z tego sygnał warty zbadania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2013, 08:18 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): poniedziałek, 8 lutego 2010, 20:04
Posty: 288
Lokalizacja: rzym (italia)
idol napisał(a):
RUTUS napisał(a):
Panowie STOP.

........
Piszcie proszę co Wy, jako użytkownicy zauważyliście ( bez marki i modelu ) , co wam się wydaje , a co uważacie za ważne . Jutro bardzo chętnie rozwinę to co napisałem.

pozdrawiam .



Mam pewien ulubiony analogowy model-istotnym faktem jest to,że jego skuteczność jest optymalna kiedy przemiatanie jest spowolnione (poniżej 1m/s)- zwyczajnie musi sobie poczytać :). Przy szybkim przemiataniu zdarza się że sygnały na pograniczu dyskryminacji wczytywane są jako ,,trzaski'' wycinanych smieci-przy powolnym poprawieniu ,,wyrasta''czasem z tego sygnał warty zbadania.


Moze to i lepiej bo im szybciej przemiatamy tym detektor mniej poprawnie identyfikuje przedmioty.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2013, 09:21 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lipca 2007, 20:01
Posty: 2324
Moim zdaniem im szybciej machamy tym szybciej nadejdzie zmęczenie , może sprawdzimy większy teren ale niedokładnie.
Występuje wtedy w wielu sprzętach efekt błędnej identyfikacji np.stali - dostajemy rwany sygnał taki jak na kolor, identyfikację numeryczną również. Po ponownym sprawdzeniu okazuje się że straciliśmy czas i szybciej okazuje się mniej skuteczniej - dotyczy sprzętów pracujących na wysokich częstotliwościach.

Inny problem to przy zbyt szybkim machaniu odpowiedź na wyświetlaczu i dźwiękową dostajemy po minięciu celu co również zmusza do ponownego sprawdzania gdzie ten sygnał dostaliśmy. Dotyczy sprzętów o średnich częstotliwościach.

Moim skromnym zdaniem nie uda się stworzyć sprzętu który sięgnie głęboko przy poprawnej, szybkiej identyfikacji celów następujących w niewielkiej odległości od siebie.

Tyle moich obserwacji :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2013, 10:07 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): środa, 31 grudnia 2008, 19:57
Posty: 200
Lokalizacja: WLKP
Mnie ciekawi dlaczego:
Cytuj:
szybkość rozumiana jako konglomerat tych cech jest ściśle związana z zasięgiem wykrywacza


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2013, 10:12 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 7 marca 2011, 00:08
Posty: 101
A więc tak. Spectra V3i. Niby wolny detektor, ale jednocześnie pokazał klasę na śmietniku. Regulowany delay (gotowość do wykrycia kolejnego obiektu), zbyt krótki zmniejsza zasięg. Regulowane filtry. Przy niskich bardziej hałaśliwy w dynamiku ale lepsze osiągi. Pozwala na powolne prowadzenie cewki i dynamik prawidłowo wyłapuje kolor w ziemi nadzianej żelazem. Za miarę skuteczności przyjąłem porównanie wyników pracy w zestawie ja+tejon, ja+5900 i ja+v3i. W miejscu o niewielkiej powierzchni w kształcie kwadratu (obrys fundamentów) gdzie tejon szukał monet i nic już nie wychodziło, 5900 nic nie wskurał a spectra potrafiła jeszcze wskazać poprawnie kolory w tym łańcuszek od zegarka który nie jest łatwym celem. Użytkownikiem spectry jestem od niedawna. Z tejonem w sumie najwięcej chodziłem. Po próbach na sucho nie spodziewałem się że spectra coś tam jeszcze znajdzie. Sama szybkość nie gwarantuje jeszcze jakości detekcji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Szybkość detektorów - nieznana i nierozumiana .
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2013, 10:25 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 6 stycznia 2006, 21:15
Posty: 823
Lokalizacja: Czechy Słowacja
ta tzw. szybkość jest przereklamowana , jeśli chodzi o zdolność wykrywania "kolorków" wśród żelaza to wykrywaczem "szybkim" jest prościej - "wolnym" trudniej ale mimo to się da . Wszystko zależy od proporcji wielkościowych pomiędzy celami, ich głębokością i ułożeniem . Wykrywacz "szybki" nie cudem który znajdzie wszytko bo są cele których wśród żelaza nie znajdzie , z wolnym jest trudniej , wymaga większych umiejętności i skupienia , pewnie znajdzie trochę mniej ( o ile mniej to nie wiem ) ale się da tylko trzeba się bardziej postarać


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL