Bez marki i modelu to się chyba nie da podać przykładów więc zahaczę o minelaba safari wolny jak cholera mój xlt zamulony przy nim to karabin maszynowy , robiąc testy w domu dziwię się że ten sprzęt działa . Safari ma bardzo słabe maskowanie jednak w all metal nadal identyfikuje dźwiękami i jest nieco szybszy ale i tak ,,słabiutki''. Obserwując przez 5 lat wyniki kolegi sprawa wygląda inaczej tam gdzie ludzie wyczyszczą teren zaśmiecony rdza safari wyłapie przy bardzo powolnym chodzeniu jeszcze coś ciekawego przeważnie grube moniaki strasznie lubi sreberka. Nie wiem od czego zależy sukces tej maszyny może analiza wieloczęstotliwościowa może to że mało traci na zasięgu przy powolnym machaniu ale wykrył najwięcej sreberek na przestrzeni tych 5 lat , porównaniem były Proxima, Delta , Omega , Xlt .
Obecnie są trendy na szybkość ale zauważyłem że większość ludzi nie jest w stanie wyłapać tak szybkich dźwięków jednak w odpowiednich warunkach z super szybkim Teknetics ( odczyt w czasie rzeczywistym ) wielokrotnie byłem w stanie objechać safari nawet 5:1 ale to tylko na zaśmieconej plaży zbierając na piwko konkretny odczyt na 5 i 2 zł .

Mnie również

Ja przyzwyczajony do MINELABOW z Deusem tez macham wolno Reaktywnosc 1.

Quattro MP (młodszy brat SAFARI) .
Potwierdzam tezę kolegi kaaktus.
Jest dosyć wolny ale mi to nie przeszkadza a nawet wręcz przeciwnie lubie pomalutku czesać swoje sprawdzone miejscówki.
Najwiekszy problem jest w miejscach baaaardzo zaśmieconych.Czasem wykrywacz potrafi gubic sygnał wiodący gdy pod cewką jest klika celi magnetycznych oraz nie magnetycznych.
Poza tym jest to bardzo dobra kosiarka na cieniutke sreberka i solidki czego najlepszym dowodem są olbrzymie ilości monetek cienkich jak papier ;) wyjętych za pomocą tego detektora.

Moim zdaniem, nie jest ważne, co jest napisane w parametrach, które i tak są w dużej zależności od różnych uwarunkowań (np. obsługa, zasilanie, grunt, temp.) i dodatkowo często potrafią odbiegać od rzeczywistości.
Mając określony model wykrywacza, w praktyce powinno się, według swoich możliwości wypracować efektywnie najlepsze ustawienia, w połączeniu z szybkością przemiatania i warunkami w których używamy wykrywacza.
Nikt nie będzie chodził ze stoperem, czy sugerował się określonym parametrem, realia mają swoje parametry.

Zgodze się z Tobą w 100% ,bo i tak sugerowane parametry bedą zawsze odbiegać,no co składa się kilka czynników.

Biegałem kiedyś z QMP wiele lat. Mimo zastanawiającej "czkawkowatości" kosa na większość sreberek w spokojniejszym terenie.

To, co napisał frank w tym zdaniu, zawiera według mnie sedno, w jaki sposób powinno się korzystać z możliwości, jakie dają producenci w swoich urządzeniach, bez względu na nazwę wykrywacza. Wiedza, jaką chciałbym mieć, to, jaki wpływ ma określony parametr i jego zmiana na inne ustawienia, i warunki panujące w konkretnym miejscu, żeby zrozumieć, co mówią podawane przez wykrywacz sygnały, i możliwość ich łatwej interpretacji, dostosowanej do mojej (naszej) osobowości.
Zmiana filozofii ustawień wykrywacza, tzn., - nie ma urządzeń uniwersalnych. - Świadomie wybieram zachowanie wykrywacza na polu, mając wiedzę, że przy tych konkretnych ustawieniach zgadzam się, że np.: mogę pominąć duże przedmioty aluminiowe (wysoka korekcja kamieni magnetycznych, konieczna ze względu na występowanie tychże kamieni) - albo mogę stracić cienkie sreberka (przy ustawieniu dyskryminacji np.: folie, z powodu dużej ilości foli na miejscówce), ale robię to świadomie, wybierając komfort poszukiwania, oraz dokładność przeszukania miejscówki na świadomie wybrane, rodzaje metalu, lub przedmiotu, na którym mi bardziej zależy, gdyż nie można mieć wszystkiego na raz.
Jeśli chcę wyciągnąć wszystko, to muszę przeszukać to samo miejsce po raz drugi, zmieniając ustawienia wykrywacza do nowych zadań.
Dla tego właśnie zaproponowany przez RUTUSA, temat jest dla mnie interesujący i mam nadzieje, że, doczekam się informacji i dyskusji dotyczącej pozostałych parametrów, pokazujących ich wpływ i powiązania na pozostałe ustawienia. Zrozumiałem, że, pełne wykorzystanie możliwości wykrywaczy to nie dążenie do osiągniecia maximum zasięgu podawanych w przeróżnych testach, ale traktowanie tych testów, jako informacji, a ustawiam wykrywacz świadomie do konkretnej sytuacji, zakładając, że aby znaleźć wszystkie rodzaje przedmiotów znajdujących się na tym polu, muszę przejść to pole kilkakrotnie, zmieniając parametry ustawień.
Instrukcje obsługi z reguły nie podają szczegółowych zależności pomiędzy wszystkimi parametrami, dokładna znajomość tych zagadnień dla mających trochę praktycznej wiedzy jest właściwie koniecznością.

He, he... nie ma takiej opcji - zawsze zrobi się wątek komercyjny o "kosach" i tym podobnych wynalazkach...

Widać też myśl wiodącą - "praktyka czyni mistrza", z czym w dużej mierze również się zgadzam, ale pod warunkiem, że wie się, do czego jest która funkcja w opcjach detektora... ;)

A co do meritum - ja powiem tak: szybkość przemiatania (ruchu cewki) powinna być taka, żeby detektor wyłapywał wszelkie, również te słabe sygnały. W końcu najważniejsze jest, aby w ogóle uzyskać sygnał - i nie ważne, czy jest to sygnał od pojedynczego obiektu, czy suma dwóch lub więcej obiektów. A jeśli już jest sygnał na słuchawkach, wtedy można domieść sobie ten fragment terenu, szybciej lub wolniej, na takich lub innych ustawieniach (tak, tak - przy domierzaniu trzeba czasami w locie zmienić ustawienia celem dokładniejszego obrazu sytuacji), aby zidentyfikować, co lub ile czego pod cewką może być...

No, a jeśli ktoś chce być koniecznie jako ten Speedy Gonazales, niech będzie, więcej zostanie dla potomnych... :lol:

Duzo zalezy tez od miejscowki na jakiej sie znajdujemy.Gdy jestesmy na miejscu czystym i tych sygnalow jest jak na lekarstwo to z reguly chodzimy i machamy troszke szybciej bo nie mozemy doczekac sie tego upragnionego piiiiii :) w sluchawkach.A kiedy jestesmy na miejscu bardziej obfitym w fanty to automatycznie chodzimy i przemiatamy wolniej zeby nie ominac zadnego fanta. Przynajmniej takie jest moje odczucie.

Jak to mówi powiedzenie: Pośpiech jest wskazany tylko przy łapaniu pcheł.... :lol:

Albo, też przysłowiowy, Speedy Gonzales biega jeszcze szybciej, by "nakosić" jeszcze więcej... ;)

Co by nie mówić - każdy ma jakąś swoją własną metodę łażenia (biegania) oraz użycia sprzętu, która jest dla niego najwygodniejsza i w jego mniemaniu najskuteczniejsza.

Czekamy na rozwinięcie tematu przez Rutusa :D

Witam !

Od razu zaznaczam ,że upraszczam do maksymalnego dopuszczalnego poziomu. Tak ,żeby jak najwięcej osób zrozumiało.

W detektorach jednoczęstotliwościowych dynamicznych z dyskryminacją ( czyli w większości obecnych na rynku ) można wyodrębnić trzy podstawowe " bloki " które mają zasadniczy wpływ na detekcję :

- sonda wraz z "otoczeniem" czyli nadajnikiem , przedzmacniaczem , detektorami synchronicznymi oraz przesuwnikami fazowymi.
- filtry
-układy identyfikacji , dyskryminacji i sygnalizacji celu.

Założenia początkowe które należy pamiętać :
1 - częstotliwość pracy sondy liczona jest w tysiącach Herców. Znakomita większość wykrywaczy częstotliwość tą ma na poziomie od 4000 do 20000 Herców . ( czyli od 4 do 20 kHz. ) . Sygnały o tych częstotliwościach przetwarzane są przez detektory synchroniczne na sygnały "odpowiadające obiektom" o częstotliwościach od ZERA do kilkudziesięciu herców. Jeśli sonda wykrywacza znajduje się nieruchomo nad obiektem to sygnał od tego obiektu się nie zmienia - ma częstotliwość równą zero. Przy szybkim machaniu sondą nad małym ,płytko położonym obiektem, częstotliwość sygnału od tego obiektu wynosi kilkanaście,kilkadziesiąt Herców.Tak więc częstotliwość sygnałów od obiektów zależy od szybkości machania - w żadnym wypadku od częstotliwości pracy sondy !!

2 - większość gruntów daje sygnał o charakterze magnetycznym - jak żelazo.

3 - sygnał "od gruntu" ma częstotliwość rzędu kilku herców i zasadniczo ta częstotliwość jest mniejsza niż "sygnałów od obiektów" Podobnie jak powyżej częstotliwość sygnału od gruntu zależy od szybkości machania.

4 - obiekty małe ,płytko położone dają sygnał o wyższej częstotliwości niż duże położone głęboko. Generalnie im głębiej położony przedmiot tym częstotliwość jego sygnału jest niższa.



Sygnał jaki jest podawany na układy identyfikacji jest sumą co najmniej kilku sygnałów. Tylko jednym z nich jest sygnał od interesującego nas obiektu . A co ważne obiekt zostanie prawidłowo zidentyfikowany tylko gdy sygnał od obiektu jest odpowiednio większy od sygnałów niepożądanych. Kilka przykładów :
- sygnał od monety przy teście powietrznym jest mniejszy od zakłóceń EM i szumów własnych detektora - prawidłowej detekcji brak.
-test w glebie : sygnał od monety na dużej głębokości jest radykalnie mniejszy od sygnału od gruntu - prawidłowej detekcji ( wskazania obiektu z metalu kolorowego ) brak. W zależności od konstrukcji układów identyfikacji oraz ogólnej "czułości wykrywacza" - może pojawić się sygnał na żelazo.

Filtry : mają za zadanie tłumić sygnały o niskich częstotliwościach ( od gruntu ) a przepuszczać ( i podawać na układy identyfikacji ) sygnały o częstotliwościach wyższych. Generalnie punkt "cięcia" w różnych wykrywaczach wynosi od 5 do 15 Hz.Należy wiedzieć że to "cięcie" nie jest idealne. Raczej dość płynne .... Od częstotliwości "cięcia" zależy wyjątkowo ważny parametr filtra czyli czas jego pracy. Filtr pracuje w ten sposób ,że po wprowadzeniu sygnału na wejście , sygnał ten ( stłumiony lub też nie ) pojawia się na wyjściu ale WYDŁUŻONY , rozciągnięty w czasie . I co bardzo ważne, dodatkowo sygnał na wyjściu filtra nie przypomina już kształtem sygnału wejściowego. Jeśli sygnał na wejściu wyobrazicie sobie jako zwykłą "górkę" ( przesuwacie sondą nad obiektem - sygnał od obiektu narasta , ma największą wartość na środku , opada w miarę oddalania sondy ) to sygnał na wyjściu filtrów wygląda jak "dołek , potem górka , potem znów dołek" .Niektóre filtry mają bardzo krótki dołek , bardzo szybko następuje górka , a potem kolejny dołek jest baaaardzo długi..... Oczywiście w głośniku użytkownik słyszy tylko "górkę" , obydwa dołki nie są sygnalizowane i dlatego w ogóle nikt nie zdaje sobie sprawy z ich istnienia. Im filtr ma niższą częstotliwość cięcia tym czas tych dołków jest dłuższy, dłużej filtr pracuje "na obiekcie" - czyli jest wolniejszy.

Układy identyfikacji , dyskryminacji i sygnalizacji o ile są dobrze zrobione na szybkość mają wpływ niezauważalny. A jeśli są zrobione źle pod względem szybkości to z reguły poprawiają jakość dyskryminacji i stabilność wykrywacza. Coś za coś :D

I co z tego ?

A no już czas na konkrety :

Detektory z wolnym filtrem są głębsze , w szczególności na lekkich glebach. Filtr wolny - czyli taki który tnie przy częstotliwości 5 Hz - nie wycina sygnałów od obiektów głębokich. Patrz dla przypomnienia założenie nr 4 !!

Detektory z wolnym filtrem są gorsze na śmieciach. Po przejściu sondy nad śmieciem ( żelazo , kamień magnetyczny ) filtr przez pewien czas jest w "dołku" dodatkowo dołek ten ma charakter "żelazny" ....jeśli tym czasie sonda przeleci nad monetą to..albo sygnał od monety się przebije przez ten dołek albo i nie . I albo moneta zostanie przez układy identyfikacji prawidłowo rozpoznana albo i nie .

Wykrywacze z szybkimi filtrami ( cięcie powyżej 10 Hz ) są dobre na śmieciach , odporne na mineralizację gruntu ( bo sygnał od gruntu rzędu kilku Hz jest tłumiony mocno ) ale są słabe na głębokie obiekty - bo sygnał od tych obiektów też jest tłumiony .

Im szybciej machacie wykrywaczem ( naprawdę za szybko ) tym sygnał od gruntu ma wyższą częstotliwość , przy bardzo szybkim machaniu zaczyna coraz bardziej przechodzić przez filtr - na wejściu układów identyfikacji jest "żelaznego" sygnału coraz więcej....



Brawo ! kolega idol : 5 punktów za spostrzegawczość ...

Im wolniej machacie wykrywaczem ( naprawdę za wolno ) - tym sygnały od obiektów mają coraz mniejszą częstotliwość ( patrz założenie nr 1 ) . Filtry zaczynają wycinać sygnały od obiektów , sygnały te "giną" w szumach własnych detektora i jednocześnie są tłumione w takim samym stopniu co sygnał od gruntu. Układy identyfikacji nie są w stanie poprawnie pracować . Zasięg spada .

Wykrywacz o małym zasięgu w powietrzu może w gruncie mieć prawie dokładnie ten sam zasięg. Wykrywacz wykrywa monetę w powietrzu powiedzmy z 20 cm. Ta sama moneta w gruncie na 20 cm daje sygnał ( już po filtrach ) mocniejszy niż grunt i również jest prawidłowo identyfikowana . Wydaje się że ten wykrywacz nie ma spadków w gruncie - a no nie ma bo jego "potencjał" jest tak niski ,że zjawiska "przeciągania" sygnału na żelazo na dużych głębokościach po prostu nie widać.

Czasem czytam na forach że : "wykrywacz pracujący na wyższej częstotliwości będzie szybszy " . Takie zdanie jest prawdziwe w BARDZO ograniczonym zakresie . Zasadniczo szybkość ( i to tylko jej trzeci składnik - patrz początek wątku ) zależy w ograniczonym zakresie od częstotliwości pracy "sondy". Wyższe częstotliwości pracy dają sygnał od drobnych obiektów o wyższej wartości.Więc już "na początku" sygnał od drobnicy ma lepszy stosunek od sygnału gruntu. Z tego powodu wykrywaczem wysokoczęstotliwościowym można szybciej machnąć od niskoczęstotliwościowego i nie zgubić drobnej monety. Zakładając że mają identyczne filtry. Bo szybkość ( jako konglomerat trzech właściwości ) w głównej mierze i naprawdę zasadniczo zależy od filtrów .

pozdrawiam .

Dla maksymalistów :) . Przydatne urządzenie do ćwiczeń na długie, zimowe wieczory, można ustawić odpowiednie tempo przemiatania i trenować, a na wiosnę, kondycja i wyczucie odpowiedniego rytmu przemiatania, gwarantowane. :1
https://www.google.pl/#q=metronom

Ja to obieram tak, prędkość przemiatania cewką jest zależna od ustawienia szybkości (reaktywności) im niższa ustawiona szybkość (reaktywność) tym sygnał jest dłuższy i możemy szybciej machać cewką na czystych miejscówkach. Sygnał się błąd ortograficzny!!! ma być "pokaże"! czasem tylko zdawkowy, resztkowy lub szarpany ale wiedząc że szybko machamy cewką trzeba się wrócić i sprawdzić dokładnie (kwestia osłuchania). Przy ustawionej dużej szybkości (reaktywności) cewką trzeba machać wolniej ponieważ sygnały są krótsze i przy szybkim przemiataniu można je pominąć (lepsze wyjście na śmietniki) ale za to pozwala to rozdzielić sygnał żelaza od koloru. Jeżeli pomieszałem to poprawcie ale przynajmniej jeden z tych trzech elementów tak odbieram.