Teraz jest sobota, 3 stycznia 2026, 05:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 19:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Czytał ktos ? zastanawiałem sie długo gdzie to wrzucic i nie potrafie znależć bardziej odpowiedniego dzialu poza tym, zeby byla jasność nie chodzi mi o mordy upowcow na żołnierzach WOP-u czy milicjantach, bo to fakty bezdyskusyjne, tylko o tym jak sie nagina fakty, czy znaleziska do z gory zalozonych tez ....tragifarsa, a nie badania .... sorry ale po takich zagraniach, nikt poszukiwaczy czy innych amatorow historykow nie bedzie traktował poważnie.
Cytuj:
Eksploratorzy odkryli w Bieszczadach szczątki żołnierzy zamordowanych przez UPA!

Zaprzyjaźnionym z "Podkarpacką Historią" członkom eksploratorskiej grupy "Orły Historii" udało się wpaść na trop ponurej zagadki z lat 40. XX wieku. Wszystko wskazuje na to, że odkryli w Bieszczadach miejsce spoczynku polskich milicjantów lub żołnierzy zamordowanych przez UPA. Świadczą o tym szczątki ludzkie i różne elementy wojskowego ekwipunku. Dzięki nim wyjaśniona może być jedna z tajemnic burzliwej historii Bieszczad.


Członkowie Grupy Eksploracyjno-Poszukiwawczej "Orły Historii" z Niepołomic zaopatrzeni w niezbędny sprzęt i pozwolenia od pewnego czasu penetrują Bieszczady w poszukiwaniu pamiątek przeszłości. W kręgu ich zainteresowania są zwłaszcza tereny na których jeszcze trzy lata po oficjalnym zakończeniu II wojny światowej trwały walki polskiego wojska i milicji z oddziałami Ukraińskiej Powstańczej Armii.
Ostatnio niepołomiccy eksploratorzy zapuścili się w okolice Magurycznego, które w połowie lat czterdziestych ubiegłego wieku były jedną z głównych baz "zakierzońskich" sił UPA. Pierwsze znaleziska są niezwykle obiecujące. Badacze natrafili m.in. na ludzkie szczątki, kości, czaszki, czeci szczęk pozbawione uzębienia. Sposób ich pochowania, a w zasadzie porzucenia pod cienką warstwą ziemi i poszycia leśnego może wskazywać, że śmierć ofiar nastąpiła w sposób gwałtowny, w czasie walki lub w wyniku egzekucji, zaś nikt już nie zadbał o ich nalezyty pochówek.
Do kogo należą szczątki, czy jest ich więcej, można będzie ustalić zapewne po dokładniejszych badaniach, wnikliwszych oględzinanch terenu, a przede wszystkim po ekshumacji, w sprawie której niezbędne dokumenty zostały już przesłane do Podkarpackiego Urzędu Wojewódzkiego. Na razie możemy tylko domniemywać co stało na Magurycznem.
Poszukiwacze przeczesując teren natknęli się m.in. na połamanego, metalowego orzełka, wzór 1945, jaki nosili zarówno milicjanci, jak żołnierze. Uwagę zwraca szczególnie sposób jego uszkodzenia. nie jest pogięteco mogłoby być efektem zgubienia i nadepnięcia lecz połamane. Tak jakby ktiś zrobił to celowo. Wniosek nasuwa jak jasny, zwłaszcza, iż istnieją relacje pokazujące, że upowcy niszczyli wojskowe symbole i odznaki, często zmuszali do tego swoje ofiary;
Jedna z hipotez zakłada, że na Magurycznem znaleziono szczątki uprowadzonych i zamordowanych przez UPA żołnierzy lub milicjantów. Jest to o tyle bardzo możliwe, że są znane takie przypadki. W licznych relacjach pojawiają się informacje o nie odnalezionych dotychczas żołnierzach lub funkcjonariuszach, którzy wpadli w zasadzkę Ukraińców.
Chyba każdy wychowany w poprzednim systemie pamięta najsłynniejszą, mocno propagandową ale dobrze napisaną powieść Jana Gerharda "Łuny w Bieszczadach" i nakręcony na jej motywach film "Ogniomistrz Kaleń". I w książce i w filmie w sposób bardzo sugestywny przedstawiona jest, umiejscowiona w okolicach Smolnika, scena egzekucji pojmanych przez UPA żołnierzy. W czasie licznych dyskusji pojawiały ię co prawda głosy, ze opisana przez Gerharda scena nie miała miejsca, niemniej jednak nawet, jżeżeli w jakimś sensie była to tylko literacka fikcja to mająca mocne odniesienie do zdarzenia, a nawet zdarzeń rzeczywistych.
Do najgłośniejszych i największych zbrodni popelnionych na milicjantach i żołnierzach prze UPA zaliczane są dwa wydarzenia które miały miejsce w marcu 1946 w zaledwie kilkudniowym odstępie czasu. 0 lub wg niektórych źródeł 21 marca upowcy zaatakowali strażnicę Wojsk Ochrony Pogranicza w Jasielu. Ukraińcy wzięli do niewoli od 79 do 94 jeńców (meldunek kurennego "Rena" podaje tą pierwszą liczbę. 20 żołnierzy miało być puszczonych wolno, reszta zostałą zamordowana. Tylko część zwłok znaleziono. Do dzisiaj nieznane jest miejsce pochówku około 30 pojmanych. Z miejsca egzekucji zdołał uciec szeregowcowi Sudnikowi (ten wątek pojawia się zarówno w "Łunach w Bieszczadach" jak i "Ogniomistrzu Kaleniu. Do następnej masakry doszło 26 marca, gdy w zasadzkę wpadł oddział idący z Komańczy do Jasiela. Zginęło 60 wopistów i 5 milicjantów. Jedną z ostatnich większych zbrodni upowcy dokonali już 3 dni po zasadzce na konwój wiozący gen. Karola Świerczewskiego. W walce zgineło prawdopodobnie 21 żołnierzy, zas 10 lub 11 uprowadzono, później bestialsko zamordowano.
Eksploratorzy z Niepołomic znaleźli na Magurycznem m.in. łuski od ręcznych karabinów maszynowych diektariew. Takiej broni używały obie strony walczące w Bieszczadach. "Ren" w sprawozdaniu z marca 1946 wspomina o zdobyciu na Polakach siedmiu diektariewów. Poszukiwacze liczą, że uda im się znaleźć nowe ślady, może nawet żołnierskie nieśmiertelniki. Między nadzieję, że kolejną z tajemnic, które wciąż kryją bieszczadzkie lasy uda się wyjaśnić.
Autor: Szymon Jakubowski
Źródło i zdjęcia: http://podkarpackahistoria.pl/mord-w-magurycznem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 19:59 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 19 czerwca 2011, 20:38
Posty: 1381
Lokalizacja: z tela
myślę, że Media byłyby lepszym miejscem...

-------
odbieram to zdarzenie jako "parcie na szkło" - tak silne, że aż pozbawione krytycyzmu...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 20:03 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
W sumie racja ...przerzucam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 20:22 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 7 lutego 2013, 19:03
Posty: 1560
Argo, napisano tam: "Na razie możemy domniemywać" a Ty przeinaczasz treść jako pewnik.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 20:32 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Jeśli sie domniemywa to sie siedzi cicho i prowadzi dalsze badania, a nie wyskakuje przed orkiestre z niepotwierdzonymi hipotezami ( i mocno medialnym tytułem - Eksploratorzy odkryli w Bieszczadach szczątki żołnierzy zamordowanych przez UPA!" ), pomijajac szczegół ze artukul jest zilustrowany na poparcie tej tezy, tak przekonywującymi dowodami na zdjeciach, ze mi zwyczajnie rece opadły :lol:
Parcie na szkło bez dwoch zdan, robiace wiecej szkody niz pozytku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 20:47 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
korabkow napisał(a):
Argo, napisano tam: "Na razie możemy domniemywać" a Ty przeinaczasz treść jako pewnik.
Tytuł jest jednoznaczny: "Eksploratorzy odkryli w Bieszczadach szczątki żołnierzy zamordowanych przez UPA!". Brakuje słowa "prawdopodobnie".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 20:57 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): czwartek, 8 grudnia 2005, 08:00
Posty: 536
Lokalizacja: Biechy
Na pewnym portalu spora dyskusja na temat :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 21:51 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Poczytajcie dyskusje na Odkrywcy. Starzy Bieszczadnicy rozjechali wydumane teorie Orłów :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: czwartek, 8 stycznia 2015, 22:45 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): czwartek, 8 grudnia 2005, 08:00
Posty: 536
Lokalizacja: Biechy
Cóż za nicponie :P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 00:43 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Tak samo niejaki Adam Sikorski udowadniał, że w pewnym miejscu na Polesiu jest miejsce egzekucji żołnierzy KOP bo jego kolega znalazł łuskę z mosina. To nic, że niewystrzelona i pierwszowojenna. Wszak w 1939 roku na pewno czerwonoarmijcy takich używali. 1600 odwiertów nie potwierdziło jego wersji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 01:02 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 7 lutego 2013, 19:03
Posty: 1560
Renald napisał(a):
korabkow napisał(a):
Argo, napisano tam: "Na razie możemy domniemywać" a Ty przeinaczasz treść jako pewnik.
Tytuł jest jednoznaczny: "Eksploratorzy odkryli w Bieszczadach szczątki żołnierzy zamordowanych przez UPA!". Brakuje słowa "prawdopodobnie".

Nie chcę być upierdliwy ,ale uważam,że zarzuty stawiacie pod niewłaściwym adresem informacja pochodzi z portalu historycznego Podkarpacie i została zredagowana przez nich i tytuł też od nich pochodzi.Wiadomo jak dziennikarze potrafią zmienić sens informacji byleby podać w niej jak najwięcej sensacji.Wiele informacji o różnych odkryciach archeologicznych jest podawana na początku odkrycia lub w trakcie, kiedy całość nie jest jeszcze opracowana i są wysuwane tylko wstępne hipotezy.Ja nie jestem poszukiwaczem i w związku z tym patrzę na to chłodnym okiem bez stronniczej emocji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 01:39 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
Jacek napisał(a):
Tak samo niejaki Adam Sikorski udowadniał, że w pewnym miejscu na Polesiu jest miejsce egzekucji żołnierzy KOP bo jego kolega znalazł łuskę z mosina. To nic, że niewystrzelona i pierwszowojenna. Wszak w 1939 roku na pewno czerwonoarmijcy takich używali. 1600 odwiertów nie potwierdziło jego wersji.

Nihil novi sub sole .....przeciez Sikorski jeszcze nigdy niczego nie znalazł na wizji, a jeśli juz to zupelnie przypadkiem i wbrew scenariuszowi :666 ............swoja droga fascynujace ..wiercili 1600 ( słownie tysiac sześćset) ???? otworów i nikomu nie zaskoczyło wczesniej, tzn zanim je wywiercili, ze cos jest nie tak z tym namiarem ????? ja po 10 odwiertach na pewnej miejscówce, wiedzialem ze jest guzik, a nie rzekome resztki pojazdu :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 02:18 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Uparli się na te odwierty bo o georadarze nie słyszeli. Za to strasznie się oburzyli, że rozmawiamy z miejscowymi poszukiwaczami, którzy przywieźli i nam podarowali polski niesmiertelnik z namiarem. Zarzucili nam cyt. "nieprofesjonalizm". Generalnie wyszła wielka awantura dlatego nas "nie ma" w materiale Sikorskiego z ekshumacji żołnierzy KOP w jego programie. Jedyny ślad to mój samochód w oddali :)
Oczywiście ekipa w końcu wykopała kilku kopowców ale z mogił oznaczonych. Jedyne nieoznaczone to z naszych namiarów. Takie polskie piekiełko.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 02:30 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5165
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
....za to 1600 dziur i szukanie po omacku bez georadaru to jest "profesjonalizm" :? ..widze ze odpuszczenie sobie programow Sikorskiego było sluszna decyzją i nic nie trace ogladajac srednio co 10-ty odcinek :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: "Mord w Magurycznym" czyli jazda po bandzie
PostNapisane: piątek, 9 stycznia 2015, 02:43 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Tez tak powiedziałem kilka lat temu ale okazało się, że archeo i IPN za naszymi plecami dogadało się z Sikorskim i zjawił się wcześniej od nas :)
Po naszym rozwodzie z ekipą "państwową" ta już nic i nikogo nie odnalazła. Co z resztą było widać po kolejnych odcinkach.
W tej chwili organizujemy nową grupę, gdzie trzonem archeo będą Polacy z ukraińskim paszportem i harcerze z Wołynia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL