Teraz jest wtorek, 13 stycznia 2026, 00:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 11:42 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2014, 14:48
Posty: 64
Witam. Ostatnio wyskoczyło takie coś. Długość 27mm, szerokość do 9mm.W środku resztki materii organicznej, prawdopodobnie jakiegoś rzemienia.
Znalazłem na tym samym polu co fibulę kultury wielbarskiej.
Na ostatnim zdjęciu znalezionym gdzieś w necie jest coś podobnego z tego właśnie okresu. Czy tak mogę datować to okucie? I jak to w ogóle wyglądało, do czego było przypinane?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 12:13 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 30 grudnia 2012, 20:12
Posty: 1295
raczej zapięcie księgi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 12:48 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 19 czerwca 2011, 20:38
Posty: 1381
Lokalizacja: z tela
ten rysunek może znacznie zmienić interpretację... tak skonstruowanych elementów


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 13:18 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2014, 14:48
Posty: 64
Przedmiot z rysunku opisany jest jako "antropomorficzne okucie rzemienia".
Proszę mi wybaczyć ale w to, że jest to fragment zapięcia księgi jakoś nie daję wiary, szczególnie po tym, jak moja haftka ostatnio też została zidentyfikowana jako zapięcie księgi właśnie.pzdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 13:39 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 771
ciekawa sprawa z tą zapinką w grobie. Na jakie lata datowany jest ten pochówek?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 14:16 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2014, 14:48
Posty: 64
http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/thesaurus/ ... a/gluszyno


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 15:25 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): poniedziałek, 11 listopada 2013, 23:04
Posty: 364
Wreszcie może niektórzy na forum przestaną wszystkiego idendtyfikować z zapięciem księgi. Mi też to nigdy na zapięcie księgi nie pasowało..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 21:51 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 6 marca 2011, 13:22
Posty: 1154
To jest nowożytne zapięcie od księgi.

Tutaj XVIII w.

http://sulgurid.tlulib.ee/action.php?st ... t&offset=0

http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5

http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5

http://sulgurid.tlulib.ee/galerii.php?n ... o&ankur2=5


strona 350
http://www.academia.edu/2378716/Ko%C5%9 ... logicznych


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 23:04 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2014, 14:48
Posty: 64
Dzięki za linki. Dziękuję również za rozwianie wszelkich wątpliwości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: poniedziałek, 19 stycznia 2015, 23:09 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 30 grudnia 2012, 20:12
Posty: 1295
czasami lepiej się 5 razy zapytać niż raz wywalić coś co jednak jest starsze niż się myślało


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: środa, 21 stycznia 2015, 14:38 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 771
Jeśli chodzi o opis archeo, nic mi tu nie pasuje. Po pierwsze, ten element nie jest z okresu wędrówek ludów. Po drugie, jeśli nie jest to jak znalazł się w tym grobie (podejrzewam przemieszanie warstw, a co za tym idzie, brak miarodajności w datowaniu)? Po trzecie, jeśli nawet jest to maleństwo jest okuciem księgi z okresu wedrowki ludów, to jakiej niby księgi? Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: środa, 21 stycznia 2015, 15:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 19 czerwca 2011, 20:38
Posty: 1381
Lokalizacja: z tela
Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie...

rozszerzmy pytanie... a co to za moda była - i kiedy - na plenerowe czytanie ksiąg...

i - jakimi siłami - te grube tysiące ksiąg - były przepisywane - bo ewidentnie większość to stylistyka - "przed gutenbergowska"...

no i - gdzie "reszta" po zestawach od tych okuć... http://antykwariat-mit.pl/oprawa-ksiazki
myślę - że ograniczanie się do jednej łatwo dokumentowalnej funkcji tego przedmiotu, jest uproszczeniem - na poziomie fałszu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: środa, 21 stycznia 2015, 17:23 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 30 grudnia 2012, 20:12
Posty: 1295
te z oczkiem zdarzają się częściej z tego powodu że były na pasku do zamykania księgi a te się urywały. Bliźniacze z guzem wchodzącym w oczko były już na stałe do okładki u=i te rzadziej się gubiły. Jak widać występowały one przez bardzo długi okres czasu i dla tego sporo się ich trafia.
Ale to tylko moja czysta interpretacja nie mająca głębszych podstaw i z chęcią posłucham zdania innych


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 08:27 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): środa, 23 kwietnia 2014, 14:48
Posty: 64
Tak jak wcześniej pisał kol.Boratynka, rysunek może być różnie interpretowany. Przede wszystkim nie znamy wymiarów przedstawionego na nim okucia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: okucie rzemienia?
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 16:46 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2007, 16:30
Posty: 771
boratynka napisał(a):
Ile tych ksiąg było w okresie wędrówek ludów, skoro te maleństwa w skali kraju wychodzą grubymi tysiącami rocznie...

rozszerzmy pytanie... a co to za moda była - i kiedy - na plenerowe czytanie ksiąg...

i - jakimi siłami - te grube tysiące ksiąg - były przepisywane - bo ewidentnie większość to stylistyka - "przed gutenbergowska"...

no i - gdzie "reszta" po zestawach od tych okuć... http://antykwariat-mit.pl/oprawa-ksiazki
myślę - że ograniczanie się do jednej łatwo dokumentowalnej funkcji tego przedmiotu, jest uproszczeniem - na poziomie fałszu


Boratynka, na wstępie odsyłam do tego wątku viewtopic.php?f=84&t=52567
w którym również podważałem jedno jedyne zastosowanie tych zapięć, jednak aktualnie jestem daleki od szerzenia takich herezji do momentu, aż ktoś czarno na białym nie udowodni, że faktycznie zapinki znajdowały inne zastosowania.

nie zgodzę się, by stylistyka była przedgutenberowska. Motywy mamy czysto religijne (Adam i Ewa, ukrzyżowany Jezus, muszla, Maryja z dzieciątkem itp.), bo i książki religijne były przez długi czas najbardziej popularne. Odnośnie innych okuć - z biegem czasu (jak wszystko) robiono masówkę. To, co widzicie na przytoczonych zdjęciach, to są te "lepsze" i droższe książki. Zdecydowaną większość w XVII-XVIIIw. stanowiły małe knigi ze szczątkowymi bądź też całkowicie bez innych okuć.
Mnogość tych zapinek wyjaśnił erni1979. 95% jak nie więcej to zapinki żeńskie no i oczywiście datowanie zdecydowanie PO Gutenbergu.

ponadto odnośnie datowania: patrzmy na fakty, czyli stop: 95% zapinek jak nie więcej to nie brąz lecz miedź a mosiądz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: bandzi44 i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL