Teraz jest wtorek, 30 grudnia 2025, 17:33

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 00:32 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Cytuj:
Wykopaliska z okresu cesarstwa rzymskiego w portalu aukcyjnym.

Szczecińscy policjanci zatrzymali kobietę, która nielegalnie przywiozła z Ukrainy zabytki archeologiczne liczące około 2 tysiące lat. I próbowała je sprzedać w internecie.

Wystawienie w portalu aukcyjnym kilkunastu zabytków wykonanych z brązu musiało zwrócić uwagę policji. Funkcjonariusze z komisariatu Śródmieście i KWP szybko ustalili, kto próbuje handlować unikatowymi przedmiotami. I skąd je ma. Okazało się, że zostały przywiezione z Ukrainy. Zatrzymana w sprawie kobieta może odpowiadać przed tamtejszym wymiarem sprawiedliwości.

- Na wywóz historycznych i kulturowych dóbr z Ukrainy potrzebne jest zezwolenie. Wywóz bez powiadomienia władz celnych zagrożony jest karą od 3 do 7 lat pozbawienia wolności i konfiskatą przedmiotów - tłumaczy asp. szt. Marek Łuczak z KWP Szczecin.
Takie sankcje przewiduje ukraiński kodeks karny. Według prawa polskiego przewiezienie zabytku do kraju nie jest karalne. Ale zgodnie z międzynarodowymi umowami dotyczącymi dóbr kultury - zabytki zostaną zwrócone Ukrainie.

- Zatrzymane artefakty zostały przebadane przez archeologów w Muzeum Narodowym w Szczecinie, gdzie stwierdzono, że część zabytków pochodzi z II wieku, czyli okresu późnego cesarstwa rzymskiego, jednak najcenniejsze - fibule [ozdobne zapinki do szat - red.] datowane na V-VII wiek - pochodzą z okresu wędrówki ludów - wyjaśnia Łuczak.
Źródło: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxNewsImg

Ciekawa historia: pani ( przyjmijmy ) kupiła parę rzeczy za granicą i przywiozła je do Polski. Nie były to AK47 ani heroina, ale przedmioty których posiadanie w Polsce jest legalne. Ale w momencie, gdy zdecydowała się wystawić rzeczone przedmioty na aukcji, pojawiła się policja. I mimo że nikt nie zgłosił kradzieży, nikt nie udowodnił że pani przedmioty nabyła nielegalnie, zostały one zatrzymane i zostaną zwrócone za granicę.
To ja spieszę donieść, iż niejaki Jerzy Dunin-Borkowski zamieszkały w Krośniewicach zakupił we Francji w czerwcu roku 1938 starą wazę porcelanową z motywem kwiatowym. Po przyjeździe do Polski wazę tę zbył na rzecz Anszela Himmelfarba. Wazę należy odzyskać i odesłać do Francji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 01:11 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): poniedziałek, 1 grudnia 2014, 21:32
Posty: 302
Lokalizacja: Ukrainski Krym/Zgorzelec/Hamburg
Odpowiedź jest prosta. Pani przyznała się z jakiego kraju to przywiozła i ekstradycja towarów z powrotem na Ukrainę razem z Panią. :lol: Mam nadzieję, że nasze organa dobrze sprawdziły tą wersję czy to prawda, ale myślę , że tak... inaczej artefakty z naszej ziemi mogłyby trafić nieopatrznie "legalnie" za granicę. :) Za wywóz bez zgłoszenia i pozwolenia z Ukrainy dóbr kultury grozi jej przepadek i kara .
Umowy i prawo zwiazane z tym, obowiazują we wszystkich krajach europejskich na zasadzie wzajemności.
Pozdrawiam :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 09:27 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Trochę trudny temat i na pewno każdy z nas życzył by sobie zmian obowiązującego prawa. Ale póki co dobrze jest wiedzieć dokładnie, jakie prawo obowiązuje. Do wypowiedzi kerima mogę dodać jedno:
Zabytek możesz posiadać legalnie, ale tylko wtedy, jeżeli możesz udowodnić, że były w posiadaniu twojej rodziny przed 1939 rokiem. Można je legalnie dziedziczyć. Można też wystąpić o wpisanie ich do rejestru zabytków - niesie to pewne ograniczenia, ale i wymierne korzyści.
Więc rodzina pana Himmelfarba może się swobodnie chwalić swoją wazą :lol: .

EDIT: oczywiście zabytki posiadane legalnie można sprzedawać: http://pomoc.allegro.pl/artykul/26095/c ... -zabytkami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 10:50 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3993
Lokalizacja: Górny Śląsk
Drucik napisał(a):
Zabytek możesz posiadać legalnie, ale tylko wtedy, jeżeli możesz udowodnić, że były w posiadaniu twojej rodziny przed 1939 rokiem. Można je legalnie dziedziczyć. Można też wystąpić o wpisanie ich do rejestru zabytków - niesie to pewne ograniczenia, ale i wymierne korzyści.

....rozpędziłeś się Kolego z tymi rewelacjami. :)

...o narodowości tej pani nic nie piszą, możliwe, że była ukrainką.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 11:10 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Każdy jest omylny, frank, wiadomo. Ale napisz dokładniej, co przekręciłem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 11:16 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 4 listopada 2008, 13:19
Posty: 1051
Lokalizacja: Szczecin
Kolega BRAT_MIH przez najbliższy miesiąc przebywać będzie na urlopie zdrowotnym. Życzymy powrotu zdrowego rozsądku.
Renald


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 12:49 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2003, 00:00
Posty: 494
Lokalizacja: Warszawa
Takie artefakty można legalnie kupić na ebay-u (.com) i biorąc pod uwagę ich ilość i ceny nie są wcale unikatowe. To co widać na zdjęciach jest warte jako całość poniżej 100 zł a postępowanie będzie kosztować kilka-kilkanaście tysięcy. Nie wiem jakie jest prawo na Ukrainie a artykuł jest tak ogólnikowy i tendencyjny że trudno mi wyrokować jaki będzie finał. Gdyby kobieta pochodziła z Niemiec albo Wielkiej Brytanii to szybko musieliby jej wszystko oddać i przeprosić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 13:03 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
BRAT_MIH napisał(a):
Zaniosą w zębach braciom banderowcom :n


A co ta uwaga wnosi do tematu? Na Ukrainę jeździłem bardzo często, nawet chwilę tam mieszkałem, i jakoś nie przypominam sobie hord banderowców na ulicach :)
Także lepiej darować sobie uwagi na poziomie Russia Today :no

A cała sprawa jest dęta i naciągana. Z drugiej strony nie ma się co dziwić - Marek Łuczak z KWP Szczecin jest znany z takich akcji.

Cytuj:
Zabytek możesz posiadać legalnie, ale tylko wtedy, jeżeli możesz udowodnić, że były w posiadaniu twojej rodziny przed 1939 rokiem.


Drucik, mógłbyś podać źródło tych informacji?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 14:17 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Tak na szybko, to pośrednio mówi o tym: http://propertyrestitution.pl/Restytucj ... ra_kultury. Jest tam mowa, jak osoba prywatna może odzyskać dzieła sztuki/przedmioty zabytkowe, przejęte przez państwo po II wojnie. Fragment:
Cytuj:
O ile właściciel dzieła sztuki (lub jego następca prawny) zaliczonego do mienia opuszczonego nie odzyskał posiadania swej rzeczy do końca 1950 r., może dochodzić swych roszczeń do rzeczy w drodze procesu cywilnego
.
Zresztą państwo zwróciło już wiele zabytkowych obiektów (dworków, pałaców) osobom, które je posiadały przed wojną.
Numer konkretnej ustawy postaram się wrzucić wieczorem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 14:56 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Ale to są 2 różne rzeczy :) Zwrot zabytków zagarniętych przez państwo po II wojnie a prawo do posiadania zabytków w ogóle.

Jeśli mam w domu monetę po dziadku 10zł z Piłsudskim, to w żaden sposób nie muszę udowadniać, że mam ją od dziadka. Przecież to byłby absurd :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 18:51 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Słusznie, można legalnie posiadać zabytkowy przedmiot na różnej podstawie. Faktycznie zbytnio się zagalopowałem :ang .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 19:56 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): poniedziałek, 1 grudnia 2014, 21:32
Posty: 302
Lokalizacja: Ukrainski Krym/Zgorzelec/Hamburg
krecik napisał(a):
Nie wiem jakie jest prawo na Ukrainie a artykuł jest tak ogólnikowy i tendencyjny że trudno mi wyrokować jaki będzie finał. Gdyby kobieta pochodziła z Niemiec albo Wielkiej Brytanii to szybko musieliby jej wszystko oddać i przeprosić.

Ukraina nie jest członkiem Unii Europeskiej, więc obowiązuje tą Panią przy wywozie ze swojego kraju /pozwolenie/ i wypełniona deklaracja celna na te przedmioty /potwierdzona przez tamożnika Ukraińskiego/.
Natomiast w kraju przywozu /czyli w UE/, zgłoszenie i wypełnienie deklaracji celnej /potwierdzonej przez celnika kraju przywozu np. polskiego/ aby nie miała klopotu z póżniejszym jej ew. wywiezieniem z powrotem na Ukrainę.
Tak samo działa to w druga stronę.
Proste, nie..? :ups: :lol: ...i tak powinno to wygladać. żeby było Ok. :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: sobota, 11 kwietnia 2015, 23:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): niedziela, 13 września 2009, 09:29
Posty: 2467
Lokalizacja: z Nienacka
Pozwolę sobie skomentować to wszystko starym, mazowieckim powiedzonkiem, "per fas et nefas, byle było u nas" :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: niedziela, 12 kwietnia 2015, 09:53 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 16 października 2013, 16:45
Posty: 1186
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ciągną temat.
http://wiadomosci.onet.pl/szczecin/poli ... lat/r4wmec


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: O pani co zza granicy fibule przywiozła
PostNapisane: niedziela, 12 kwietnia 2015, 11:07 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): piątek, 4 lipca 2003, 00:00
Posty: 494
Lokalizacja: Warszawa
kerim napisał(a):
Ukraina nie jest członkiem Unii Europeskiej, więc obowiązuje tą Panią przy wywozie ze swojego kraju /pozwolenie/ i wypełniona deklaracja celna na te przedmioty /potwierdzona przez tamożnika Ukraińskiego/.
Natomiast w kraju przywozu /czyli w UE/, zgłoszenie i wypełnienie deklaracji celnej /potwierdzonej przez celnika kraju przywozu np. polskiego/ aby nie miała klopotu z póżniejszym jej ew. wywiezieniem z powrotem na Ukrainę.
Tak samo działa to w druga stronę.
Proste, nie..? :ups: :lol: ...i tak powinno to wygladać. żeby było Ok. :1


To dotyczy dóbr kultury z definicji ale czy te przedmioty wypełniają tą definicję? Jeśli zostały współcześnie wykopane na Ukrainie to pewnie tak ale jeśli pochodzą ze starej kolekcji bądź zostały kupione w jakimś antykwariacie na Bałkanach albo wylicytowane na aukcji w Niemczech czy Wielkiej Brytanii i trafiły najpierw na Ukrainę a potem do Szczecina to już niekoniecznie. Wydźwięk artykułu jest taki jakby ta osoba została już osądzona (przynajmniej przez pana Łuczaka) ale takie sprawy nie zawsze są czarno-białe. Piszę to wszystko bo od dziennikarza oczekiwałbym trochę więcej obiektywizmu a ten artykuł wygląda jakby napisał go sam sobie pan Łuczak.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL