Teraz jest poniedziałek, 30 czerwca 2025, 21:07

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2016, 23:49 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 19:50
Posty: 398
Lokalizacja: Silesia
Taktyk napisał(a):
Detektor nie robi analizy fizyko-chemicznej tylko bada/mierzy przepływ prądu przez dany cel. Wiemy z prawa Ohma, że zależy od głównie od grubości przewodnika. Hmm? :)

TAKTYK

Detektor analizuje zaburzenia pola elektromagnetycznego przedmiotu a nie wartość natężenia prądu przez niego przepływający. Reakcja detektora zależy głównie od właściwości magnetycznych przedmiotu a nie od jego rezystancji, impedancji. Nie te zjawiska, nie te teorie :) W samej konstrukcji detektora przekłada się to na zmianę wartości napięć i prądów - ale to już są kwestie konstrukcyjne samych detektorów. Powierzchnia przedmiotu ma kluczowe znaczenie dla detekcji, grubość już mniejsze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 00:24 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 22:56
Posty: 608
tur napisał(a):
Kiedyś mój minelab pokazał nie kop śmieć,id skakało,no i nie kopałem.Za to kolega z deusem idąc za mną miał czysty sygnał i było to bardzo stare maleńkie sreberko :(

Miałem tak samo.. Rwany nierówny sygnał a pod spodem piękny krążek. Nawet Teresa za swoim ID się wylozyla.. Dlatego nie spoglądam już na ekranik.

Wysłane ze smartphone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 00:37 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): piątek, 16 listopada 2012, 11:10
Posty: 193
Lokalizacja: lubuskie
Jednak co by nie mówic sa detektory z dobrym ID i słabym - a z tego wniosek taki ze da sie to skopać lub zrobić dobrze.Do tego co napisał Benek dodał bym że kalibracja ID także ma kolosalne znaczenie.
Na filmie sheltona widać że prosty wskaznik głebokosci zalegania skalibrowany na okreslone wielkosci daje ogromna wiedze o tym co mamy i gdzie. Pamietam jego film z testu altera..gdzie kompletnie operator nie miał wiedzy co,jakie duze i na jakiej głebokosci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 00:44 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 9 czerwca 2013, 13:45
Posty: 37
U mne wychodzi u spektry v analyze 3f ,ze folie- sreberko z packy papierosuv ,abo czekolady rowne abo w kulce,mozna odruznic z vykresu od zlotego kolcika,, ale folia z leku juz nemozna.... ;), z dugej strony 3 tygodne temu-teren -ocko vodne-teknetic G2 -snajperka snake, plytky signal na ID 54-55 ,-zakres alu-zloto,.-pienkny fant zlote szerdce ,,po vykopaniu okolo 15-20 alu folii v podobnym zakrese, y 5-6 monet od zakresu ID 60 a wyzej... :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 00:53 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 19:27
Posty: 99
Lokalizacja: Polska
Skopać zawsze się da :)

Tylko, że wszystkie detektory VLF działają na tej samej zasadzie. Sygnał od sondy jest jeden ale analizowane są jego dwie kwadraturowe składowe elektryczna i magnetyczna. Tak naprawdę badana jest korelacja miedzy nimi jednak w przypadku koloru, gdzie składowa elektryczna(rezystywna) zazwyczaj jest "silniejsza" istotna dla wyliczenia VDI jest grubość przewodnika - moneta cienka, gruba... W której płynie mniejszy lub większy prąd. Nie piszę teraz o innych przypadkach z żelazem i stalą, żeby nie zamydlać, bo piszę to w takim samym kontekście, jak moja poprzednia wypowiedź dotyczaca kolorków i VDI.

TAKTYK


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 00:55 
Offline
Kwatermistrz
Kwatermistrz

Dołączył(a): piątek, 21 maja 2010, 19:27
Posty: 99
Lokalizacja: Polska
EL NINO napisał(a):
U mne wychodzi u spektry v analyze 3f ,ze folie- sreberko z packy papierosuv ,abo czekolady rowne abo w kulce,mozna odruznic z vykresu od zlotego kolcika,, ale folia z leku juz nemozna.... ;), z dugej strony 3 tygodne temu-teren -ocko vodne-teknetic G2 -snajperka snake, plytky signal na ID 54-55 ,-zakres alu-zloto,.-pienkny fant zlote szerdce ,,po vykopaniu okolo 15-20 alu folii v podobnym zakrese, y 5-6 monet od zakresu ID 60 a wyzej... :)


Dokładnie tak :1

T.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 10:31 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): poniedziałek, 18 grudnia 2006, 14:28
Posty: 634
Lubię to rozbijanie spraw na atomy bo za oknem zima i większości cewka się grzeje :lol:
Kopać kuźwa prawie wszystko i jest OK a nie jak baletnice odstawiać piruety nad znajdkami :ups: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 13:07 
Online
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3906
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Właśnie, kopie się każdy w miarę dobry sygnał.
Ciekawe ile czasu takim perfekcjonistom zajmuje analizowanie dźwięków i wątpliwych wskazań wyświetlacza, bezsensowne na szybko kombinowanie z nastawieniami, bo czy to na pewno śmieć, a może coś wartego kopania, pełny stres, bo pewnie należało kopać, a nie kopałem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:01 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
benekpe napisał(a):
Taktyk napisał(a):
Detektor nie robi analizy fizyko-chemicznej tylko bada/mierzy przepływ prądu przez dany cel. Wiemy z prawa Ohma, że zależy od głównie od grubości przewodnika. Hmm? :)

TAKTYK

Detektor analizuje zaburzenia pola elektromagnetycznego przedmiotu a nie wartość natężenia prądu przez niego przepływający. Reakcja detektora zależy głównie od właściwości magnetycznych przedmiotu a nie od jego rezystancji, impedancji. Nie te zjawiska, nie te teorie :) W samej konstrukcji detektora przekłada się to na zmianę wartości napięć i prądów - ale to już są kwestie konstrukcyjne samych detektorów. Powierzchnia przedmiotu ma kluczowe znaczenie dla detekcji, grubość już mniejsze.


Oj kolego Tutaj Taktyk napisał w uproszczeniu on akurat w tym siedzi i się zna.
Grubość przedmiotu ma wpływ na detekcję i to znaczną.
Ogólnie chodzi o indukowanie się prądów wirowych w przewodniku pod wpływem pola elektromagnetycznego.
Z kolei to wszystko co dzieje się w przewodniku ma wpływ na sondę i układy detektora gdyż zostaje zachwiana "równowaga" powstaje pewien sygnał na wyjściu detektora który jest nieco przesunięty w fazie względem sygnały nadawczego. (Ta zależność pozwala na identyfikacje celu w trybie dynamicznym.)

Ogólnie są dwie składowe sygnału do obróbki i oby dwie mają znaczenie.
Bo od jednych i 2 właściwości zależy, że żelazo jest pokazywane jako kolor... ale o tym trzeba już doczytać.


Tak w uproszczeniu.

o ps. widzę teraz właśnie że Pan Taktyk wyjaśnił to o czym napisałem.

Napisz kolego z ciekawości może o przypadku żelaza niech koledzy sobie poczytają może kogoś zaciekawi ze fizyki się nie oszuka i czemu cienkie lub grube żelazo może być sygnalizowane kolorem i niekoniecznie jest to związane z utlenieniem się. To wszystko jest włąśnie związane z dwiema składowymi.

Z tego słynie minelab, który z obu składowych po przetworzeniu (modele explorer itp) ma charakterystyczne tony dźwiękowe, które nie dotyczą bezpośrednio samego przesunięcia fazowego sygnału lecz mają na to wpływ obie składowe sygnału.
W sumie masło maslene bo obie składowe mają wpływ na przesunięcie fazowe , tak czy inaczej minelab przy generowaniu dźwięków analizie z osobna składową magnetyczna i elektryczną.
reaktywny i rezystywny (Re Ri) -- o ile nie pokićkałem
Proszę mnie poprawić jeśli coś tu ogólnie źle napisałem ;)

Masz dużą wiedzę na ten temat aż bym się kiedyś umówił na korepetycje techniczne ;];]

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:24 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 19:50
Posty: 398
Lokalizacja: Silesia
Dekoder mierzy wartość wyidukowanych prądów wirowych w przedmiocie poddanym detekcji? Dobrze zrozumialem Twoja wypowiedź?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:25 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
Taktyk napisał(a):
Skopać zawsze się da :)

Tylko, że wszystkie detektory VLF działają na tej samej zasadzie. Sygnał od sondy jest jeden ale analizowane są jego dwie kwadraturowe składowe elektryczna i magnetyczna. Tak naprawdę badana jest korelacja miedzy nimi jednak w przypadku koloru, gdzie składowa elektryczna(rezystywna) zazwyczaj jest "silniejsza" istotna dla wyliczenia VDI jest grubość przewodnika - moneta cienka, gruba... W której płynie mniejszy lub większy prąd. Nie piszę teraz o innych przypadkach z żelazem i stalą, żeby nie zamydlać, bo piszę to w takim samym kontekście, jak moja poprzednia wypowiedź dotyczaca kolorków i VDI.

TAKTYK



Odpowiem wam koledzy jeszcze w uproszczeniu za Pana Taktyka czemu grubość ma znaczenie , rozmiar i kształt też, i umiejscowienie w ziemi.

Ale ogólnie amelinium grube wali jak ładne srebro - tak jest
To czemu mały , a nawet większy kawałek foli alu - czstego alu nawet wali brzydko na folię ... dając niskie odczyty VDI -- przecież to amelinium

Fakt im detektor czulszy tym takie drobne cienkie rzeczy sygnalizuje konkretniej ale nie o tym teraz.


Bo grubość ma znaczenie, z korelacji pomiędzy dwoma składowymi wynika małe przesunięcie sygnału i pierdzi detektor niskim tonem lub podaje liczbę VDI bliską np zeru.

Weźcie sobie ten sam kawałek większej foli alu i zbijcie w kulkę automatycznie liczba VDI podniesie się nieco albo i znacznie do góry.

Przez to nieraz zgniecione kapsle PRL lub inne pierdoły ALU walą gong jak dobry moniak.

Ale czasem przy nie regularnym kształcie raz "grubiej raz cieniej" jest charakterystycznie pierdzenie lub nakładanie się 2 sygnałów dobry , zły i mamy uśrednienie że sygnał jest niepewny -- ale to zaleta.

No .. ale tu dochodzi jeszcze sporo innych czynników.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:27 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
frank napisał(a):
Właśnie, kopie się każdy w miarę dobry sygnał.
Ciekawe ile czasu takim perfekcjonistom zajmuje analizowanie dźwięków i wątpliwych wskazań wyświetlacza, bezsensowne na szybko kombinowanie z nastawieniami, bo czy to na pewno śmieć, a może coś wartego kopania, pełny stres, bo pewnie należało kopać, a nie kopałem.


To jest indywidualne podejście.
Wszelkie bajery maja ci ułatwić to zadanie a nie decydować.
Ty ostatecznie podejmujesz decyzję.
Możesz na all metalu kopać wszystko , możesz nawet jeździć na 1 biegu samochodem po co 5 skoro też zajedzie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:33 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
benekpe napisał(a):
Dekoder mierzy wartość wyidukowanych prądów wirowych w przedmiocie poddanym detekcji? Dobrze zrozumialem Twoja wypowiedź?


Nie dosłownie.

Detektor analizuje sygnał wyindukowany w cewce.
Tzw sygnał wyjściowy sygnał na wyjściu jak zwał tak zwał.

Cewka pierwotnie jest w stanie równowagi.

Pojawienie się przewodnika zakłóca pole elektromagnetyczne cewki --- z czymś to się wiąże, zamiast równowagi teoretycznie 0 [V] w cewce odbiorczej pojawia się sygnał.

Zaś ten sygnał na cewce zależy od właściwości elektrycznych i magnetycznych przewodnika

ferromagnetyki, para , dia ... i te sprawy z fizyki (są 3 rodzaje)

To wszystko się wiąże z prądami wirowymi na powierzchni przewodnika które oddziaływając , ad dużo by tu pisać. (Indukcja magnetyczna i te sprawy)

jak są prądy wirowe to i jest pole magnetyczne a w końcu elektromagnetyczne.

Po prostu w przewodniku powstaje własne mini pole elektromagnetyczne które oddziałuje na pole elektromagnetyczne cewki z tym że wektor pola elektromagnetycznego jest inny względem pola pobudzającego.

Napisz do mnie na PW podeśle ci moją prace do poczytania.

Parę ciekawostek się możesz dowiedzieć.


Ostatnio edytowano środa, 28 grudnia 2016, 17:54 przez aothunterpl, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:39 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 19:50
Posty: 398
Lokalizacja: Silesia
A te prądy wirowe na powierzchni przewodnika - na co one oddzialywują? Temat bardzo ciekawy... w zasadzie to każdego powinno to interesować..ok juz doczytalem...one wytwarzaja pole elektronagnetyczne... nawet takie malenkie drobinki jak srucina?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Tesoro upadly gigant.
PostNapisane: środa, 28 grudnia 2016, 17:55 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2012, 18:57
Posty: 20
Lokalizacja: OOO
Poniżej rysunek indukcji elektromagnetycznej

..... " Wykrywacze metali działają na zasadzie indukcji elektromagnetycznej. Sonda
detektora (cewka nadawcza) generuje zmienne pole elektromagnetyczne. Jednocześnie
sonda (cewka odbiorcza) reaguje na zaburzenie własnego pola elektromagnetycznego
wywołane obecnością metalu.
W przypadku, gdy obiekt metalowy znajdzie się w zasięgu pola cewki zgodnie
z prawem Faradaya nastąpi wyidukowanie na powierzchni metalu prądów wirowych.
Wyidukuje się wówczas pole elektryczne o wektorze przesuniętym o 90˚ do pola elek-
tromagnetycznego cewki. Przepływ prądów wirowych na powierzchni przewodnika
spowoduje również wyidukowanie pola magnetycznego, które będzie przeciwdziałać
polu pierwotnemu. Wektor pola magnetycznego będzie przesunięty także o 90˚ do
pola elektrycznego.
Wyidukowane własne wypadkowe pole elektromagnetyczne w przedmiocie
metalowym będzie posiadało pewne przesunięcie w fazie względem pola pobudzają-
cego (zależne od właściwości metalu). Pole to zakłóca, pole cewki. Wobec czego
zostanie zachwiana równowaga sprzężenia układu cewka nadawcza – odbiorcza.
W efekcie w cewce odbiorczej pojawi się wyidukowany sygnał. Sygnał ten bę-
dzie charakteryzował się przesunięciem fazowym (opóźnieniem) względem sygnału
nadawanego.
Przesunięcie to wywołane jest poprzez własności magnetyczne i elektryczne
charakterystyczne dla danego przedmiotu metalowego
..... "



Z indukcją elektromagnetyczną wiąże się przenikalność magnetyczna. Jest to
wielkość fizyczna określająca zdolność danego ośrodka materiałowego do zmiany
wektora indukcji elektromagnetycznej pod wpływem zewnętrznego pola elektroma-
gnetycznego.
Punktem odniesienia jest oszacowana przenikalność magnetyczna µ 0 dla próżni,
która jest skalarem i wynosi w układzie SI wartość równą jedności.

W zależności od wartości względnej przenikalności magnetycznej µ 0 obiekty metalo-
we dzieli się na trzy grupy:

Diamagnetyki – materiały, dla których względna przenikalność magnetyczna µ 0 jest
mniejsza lub równa jedności (czyli mniejsza od przenikalności próżni).
Wektor magnetyzacji w tych materiałach jest skierowany przeciwnie do zewnętrznego
pola magnetyzującego, powodując jego osłabienie.
Przyczyną diamagnetyzmu jest to, że zewnętrzne pole magnetyczne zmienia tor
elektronów na orbitach (np. indukując prądy wirowe, generuje przepływ prądu), który
z kolei powoduje powstanie pola magnetycznego skierowanego przeciwnie do pola
zewnętrznego. Diamagnetyzm występuje w prawie wszystkich substancjach, ale zwy-
kle jest maskowany przez silniejszy paramagnetyzm

Diamagnetyki to między innymi: złoto, srebro i miedź.


Paramagnetyki – materiały, dla których względna przenikalność magnetyczna µ 0 jest
większa lub równa jedności. Wektor magnetyzacji w tych materiałach jest skierowany
zgodnie z kierunkiem zewnętrznego pola magnetyzującego, tym samym działanie tego
pola jest dodatkowo wzmacniane.
Przyczyną paramagnetyzmu jest porządkowanie się spinów elektronów ciała
zgodnie z liniami zewnętrznego pola magnetycznego.
Warto dodać, że diamagnetyki i paramagnetyki zbliżone do sondy detektora zmniej-
szają jej własną indukcyjność [17].

Paramagnetyki to między innymi: platyna, aluminium, minerały zawierające żelazo.


Ferromagnetyki – materiały należące do grupy paramagnetyków, dla których względ-
na przenikalność magnetyczna µ 0 jest dużo większa od jedności.
W przeciwieństwie do materiałów diamagnetycznych oraz paramagnetycznych, dla
ferromagnetyków indukcja magnetyczna jest zależna od natężenia pola magnetyczne-
go w materiale.
Ferromagnetyki charakteryzuje struktura domenowa. W ferromagnetyku
umieszczonym w zewnętrznym polu magnetycznym, następuje stopniowe uporzą-
dkowanie domen. Pod wpływem tego uporządkowania wewnątrz ferromagnetyka
indukuje się pole magnetyczne, które powoduje wzmocnienie pola zewnętrznego.
Gdy nastąpi pełne uporządkowanie domen, wektor indukcji pola wypadkowego osią-
gnie wartość maksymalną. Następuje nasycenie magnetyczne.
Warto dodać, że ferromagnetyki zbliżone do sondy detektora zwiększają jej własną
indukcyjność

Ferromagnetyki to między innymi: żelazo, kobalt, nikiel.

Ferromagnetyki mogą dlatego w zależności od sytuacji bić na żelazo lub kolor :)
I choćby mieć najlepszy najdroższy detektor może się zdarzyć że żelazo za pierdzi na kolor. Ze względu na swoje właściwości lub gabaryt czyt. wielkość.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL