Teraz jest czwartek, 17 lipca 2025, 19:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: środa, 8 maja 2019, 22:28 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 9 lipca 2006, 17:45
Posty: 1086
Lokalizacja: Westfalia
Ktos ukradl lub zniszczyl w miedzyczasie korone orla.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: środa, 8 maja 2019, 22:33 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 21 czerwca 2002, 00:00
Posty: 5162
Lokalizacja: północne rubieże Austro-Węgier ( Galicja)
nomennescio napisał(a):
"Szkoda, że ten znalazca sprzed 3 lat nie przekazał znaleziska do Polski. Pamiętam, że były nawet jakieś apele do tego gościa."

no dzis juz mialby kilkanascie rozpraw za soba albo nawet konczyl by odsiadke....


Do póki nie zmieni sie podejscie wladz do kwestii kolekcjonowania militariów i zwłaszcza praw wlasnosci szczegolnie rzadkich exponatow, do póty wiekszość kolekcjonerow palcem nie kiwnie, jesli panstwo chce miec takie cos w jakims muzeum niech wylozy kase,
Podzielam calkowicie opnie Bjara, kasa na szkodliwe bzdury typu muzeum polin jest, a na rzeczy naprawde istotne z naszego punktu widzenia nie ma, tylko apeluje sie do ministra albo rzuca pomysly narodowej sciepy ....minister czy jego słuzby sa jak :dupa od srania zeby monitorowac sytuacje na rynku antykow i samemu bez apeli ze strony spoleczenstwa czy ludzi bedacych w temacie wychwytywac takie perełki ......a apele do prywatnego wlasciciela/ znalazcy ? ja Was prosze, jesli panstwo chce miec takie cos w muzeum to tu jest nr konta, robicie przelew i dostajecie artefakta na wlasnosc, ale nie wczesniej, ...nic mnie tak nie doprowadza do szału jak niskie zerowanie na czyichs uczuciach patriotycznych zeby oddac do muzeum za darmo ...panstwo powinno nie dosc ze uczciwie zaplacic znalazcy ( to inwestycja długofalowa bo fama idzie ale trzeba miec minimum inteligencji) to jeszcze podziekowac ze gosc zechcial to odprzedac instytucjom panstwowym, a nie rzucac na wolny rynek antyków.

Edyta
Edward Maniecki napisał(a):
Ktos ukradl lub zniszczyl w miedzyczasie korone orla.
Pozdrawiam

Gdy ten grot pokazał sie trzy lata temu juz orzeł był bez korony


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 14:46 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Cytuj:
Specjaliści potwierdzają autentyczność srebrnego orła wieńczącego sztandar 1. Pułku Strzelców Podhalańskich, który został wystawiony w renomowanym domu aukcyjnym w Monachium – dowiedział się nasz reporter w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Właśnie ten resort zlecił takie badanie. Srebrny orzeł to cenny zabytek polskiej historii, prawdopodobnie skradziony przez Niemców w czasie II wojny światowej i wywieziony z Polski.
Do końca dnia wicepremier i minister kultury Piotr Gliński podejmie decyzje, co dalej zrobi w tej sprawie. W grę wchodzi zablokowanie aukcji w Monachium, która jest zaplanowana na 23 maja. Do decyzji premiera zależy to, jak ofensywnie będziemy działać w dalszej kolejności - podkreśla Katarzyna Zielińska, naczelnik Wydziału Restytucji Dóbr Kultury w Ministerstwie Kultury.
cyt. za https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-o ... Id,2979470
Raczej trudno mówić o kradzieży, a raczej o zdobyczy wojennej cyt. za wiki: "W czasach nowożytnych zdobycz wojenna jest częściowo regulowana przez prawo konfliktów zbrojnych (m.in. konwencje haskie i konwencje genewskie)./.../zwłaszcza dopuszcza się zabór własności wojskowej strony przeciwnej, czyli przejmowanie uzbrojenia, amunicji, zaopatrzenia, itp.". Więc ten orzeł to raczej własność wojskowa, która nie podlega restytucji- obym się mylił.
W MWP też mamy 10 sztandarów niemieckich z ostatniej wojny http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/sztand ... skiego.php


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 14:56 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 2 lutego 2014, 19:02
Posty: 174
No mamy ale w muzeum a nie na sprzedaż... Mam nadzieję że nasza władza nie da d...y i trafi do naszego muzeum


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 14:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Ale namieszałeś. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 15:05 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 2 lutego 2014, 19:02
Posty: 174
Oj tam :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 15:47 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
A jednak jest nadzieja. Odszukałem w necie historię innego sztandaru, który wraz z innymi udało się odzyskać:
Cytuj:
W 1942 lub 1943 roku sztandar znalazł w rękach niemieckich na wystawie zdobyczy z Polski w berlińskim Zeghausie. Według jednej z relacji miejsce ukrycia sztandaru zostało ujawnione Niemcom przez podoficera pułku, który był jednym z żołnierzy pułku konwojujących sztandar do Torunia. Po zakończeniu kampanii wrześniowej ów podoficer, który już wcześnie sympatyzował z Niemcami, widywany był w Bydgoszczy w mundurze żołnierza Wehrmachtu. Sztandar 62 pułku piechoty został wraz z siedmioma innymi znakami bojowymi jednostek wojska polskiego odnalezione w 1970 roku w Muzeum Historii Niemiec w Berlinie mieszczącym się w Zeghausie przez Aleksandra Czerwińskiego - wicedyrektora Muzeum Wojska Polskiego. Na wniosek strony polskiej odnalezione sztandary zostały w czerwcu 1971 roku przekazane do Muzeum Wojska Polskiego.
cyt. za: http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/sztand ... oszczy.php


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 19:37 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
zdzicho napisał(a):
A jednak jest nadzieja.
Tak, jest nadzieja. Nadzieja, że tzw "państwo" choć raz zachowa się jak należy i zamiast wycyganić, ukraść, wyłudzić, po prostu przystąpi do licytacji, wygra i zapłaci.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: czwartek, 9 maja 2019, 19:42 
Offline
Młodszy Chorąży Sztabowy
Młodszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 2 lutego 2014, 19:02
Posty: 174
Było na Polsacie dzisiaj ale zobaczyłem tylko końcówkę


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 10:14 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Cytuj:
Ministerstwo Kultury będzie interweniować w sprawie aukcji orła ze sztandaru 1. Pułku Strzelców Podhalańskich. - Wystąpimy z żądaniem restytucji tej straty wojennej - przekazał Polsat News Piotr Gliński, wicepremier i szef resortu kultury
cyt. https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/201 ... estytucji/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 11:48 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2414
Lokalizacja: Banditenkreis
Czyli jednak chce cwaniak orła wycyganić...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 12:09 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
https://www.hermann-historica.de/en/auc ... Ge7L9TpUvM
Trzeba obserwować :)
Ja mam mieszane uczucia gdzie orzeł powinien wylądować.
Na 100% powinien być dostępny dla postronnych do obejrzenia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 13:10 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Pewnie nieźle się gliński poci, że po orzełka nie może wysłać o 6 rano lotnej brygady.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 13:52 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Tak jak tu: https://www.polskieradio.pl/9/325/Artykul/713345,Powstaniec-warszawski-nie-moze-juz-miec-broni


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zaginiony orzeł z polskiego sztandaru na aukcji w Niemcz
PostNapisane: piątek, 10 maja 2019, 14:28 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Filip napisał(a):
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/15794?fbclid=IwAR0tDpTOAzozDHwquINFFEtry5YtFk8R6qVIVha-xR7q__WUKGe7L9TpUvM
Trzeba obserwować :)
Ja mam mieszane uczucia gdzie orzeł powinien wylądować.
Na 100% powinien być dostępny dla postronnych do obejrzenia.


Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś sztandar jednostki dla żołnierzy był świętością. Ja bym chciał aby wrócił do Podhalańczyków.
Międzynarodowy obrót zabytkami jest unormowany prawnie i nie jest to kwestia wycyganienia.
Aby zabytek sprzedać komitent musi udowodnić prawo do jego posiadania. Każdy dbający o renomę dom aukcyjny nie będzie sprzedawał jakiejś rzeczy co do której pojawiły się roszczenia. Przedmiot spada z licytacji i sprawą zajmują się sądy.
Nie znamy sytuacji prawnej sztandarowego orła. Możliwości jest kilka;
1/ Został znaleziony w Polsce i wywieziony za granicę i później dorobiono legendę o znalezieniu go w Niemczech
2/ Został rzeczywiście znaleziony w Niemczech i wywieziony do USA.
- nie wiem jak prawo niemieckie definiuje własność znalezionego zabytku, bo każdy land ma swoje regulacje prawne dotyczące ochrony zabytków i dochodzi jeszcze tutaj kwestia możliwości restytucji zdobyczy wojennej
- czy ten sztandarowy orzeł wywieziony został z Niemiec do USA legalnie. Nie wiem jak prawo niemieckie określa wywóz zabytków poza granice UE, czy potrzebna jest zgoda władz, a jeśli tak, to czy została wydana
Jak widać sprawa nie jest wcale taka prosta i jednoznaczna.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL