Teraz jest niedziela, 29 czerwca 2025, 18:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: czwartek, 7 października 2021, 15:36 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 566
frank

W calej tej batali, w tym oberku z przytupem tanczacych na zabytku wariatow, nie ma nawet krzty etyki, uczciwosci ani nawet logiki moze poza logika uzurpatora urzednika czyli logika latwych pieniedzy, ktorymi panstwo dzis obrzuca psa ogrodnika..
Przeciez w takich odezwach jak spawalniczy luk elektryczny raza w oczy gotowe, jak kopie zlotych dukatow masowo powielane w Chinach imaginacje nigdy nie zweryfikowane praktyka bo nikt nigdy nie pochylil sie nad badaniami zjawisk, ktorych te gotowe frazesy dotycza ...
ja skruszony chwilowo swoja stanowczoscia w klasyfikowaniu, wedlug moich odczuc a wiec z cala moca subiektywnosci, polskiej archeologii jako pseudonauki, w samych zas archeologach upatrujac dysfunkcyjnej grupy niepelnosprytnie trzymajacej wladze nad moim wykrywaczem, poczytalem tu i owdzie bo pomyslalem sobie: no jak to? nasi detektorystyczni celebryci ida reka w reke z tymi nazwanymi przeze mnie pseudonaukowcami.. moze jest cos nie tak z moja percepcja albo interpretacja tych zjawisk?
naprawde chcialem zaczac myslec inaczej bo kazdy moze sie pomylic wiec dalem sobie szanse nawrocenia i ... nie potrafie..
co wiecej po sporej dawce obrzydliwej lektury, tej pseudonaukowej paplaniny doszedlem, do przekonania, ze nie tylko polskim pseudonaukowcom archeologom nie bede podawal reki ale i tym co sie z nimi lub tylko za nimi petaja.
nie podaje cytatow z lektur, nie posluze sie wypisami, bo nie bede reklamowal paranoi ani mniemanologii na zawolanie...
co teraz w zwiazku z tym? zostane sam w swojej ziemiance? :)
of course not!

ucialem za to sobie calkiem orarniety czat z angielskim kupcem zlota dosc mlodym jeszcze czlowiekiem ale z bogatym doswiadczeniem wysluchanych opowiesci o sprzedawanych mu a znalezionych wykrywka przedmiotach.
facet mnie zaskoczyl bo nie lata z wykrywka a zrecznie wyrecytowal mi roznice prawa poszczegolnych krajow europejskich i kilku swiatowych zwiazanych z poszukiwaniami oraz nastepstwami tych poszukiwan.. podkreslil trendy w tych krajach i okrasil swoimi spostrzezeniami skad to sie wedlug niego wzielo a zakonczyl pytaniem komu i jak to sluzy,
smialem sie w duchu ile zali musialby w Polsce wysluchac..
dlatego mam zamiar byc konsekwentny i karmic swoja dusze obcowaniem z ludzi, ktorych obenosc wnosi pewien akcent doswiadczenia mi sluzacego i rozwija spojrzenie na interesujace mnie sprawy niz dusic sie w oparach toksycznych pogladow pseudonakukowych, psow ogrodnika, powielajacych mesjanskie spojrzenie na dziedzictwo i kulture a ktorych belkot bezlitosnie przywoluje w mojej pamieci ostatni wers wiersza A. Bursy "Pantofelek"...



bez urazy moja wypowiedz nie zawiera elementow radykalizmu obrazic nikogo nie chcialem a jesli ktos poczul sie urazony to tylko dlatego, ze mialem racje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: piątek, 8 października 2021, 19:07 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3905
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Panią Gawin interesują wydarte z kontekstu pojedyncze(!) zabytki sporadycznie(!) przekazywane(!) nielegalnie(!) do muzeów przez przypadkowych znalazców, a nie interesuje co się dzieje z tysiącami(!) nie przekazanych (!) zabytków z wykopalisk(!) („zabytkowych” śmieci pewnie są miliony), w jakich warunkach są przechowywane, czy nie ulegają zniszczeniu, czy nie są wyrzucane, czy nie są zbywane i jakie realne straty ponosi Skarb Państwa i nasza nauka.
Niby na to już są paragrafy, przywłaszczenie zabytku archeologicznego na szkodę Skarbu Państwa, zniszczenie przez niewłaściwe przechowywanie, przez nieprawidłową konserwację, to represje głównie są skierowane przeciwko detektorystom, pogardliwie nazywanymi rabusiami dziedzictwa archeologicznego, a w rzeczywistości to ofiary nagonki, gdzie "złodziej krzyczy łapać złodzieja" i gdzie do zatrzymania detektorysty, przeszukania jego mieszkania wspomagają się śmiesznymi argumentami jak drobne monety, pogięte łyżki aluminiowe, zmurszałe guziki dla powagi sprawy szumnie nazywanymi zabytkami archeologicznymi. Swoich nie będą ścigać, a że ktoś musi być winny by przykryć ten burdrel to padło na detektorystów, a i przy okazji rykoszetem dostało się także kolekcjonerom, bo im też można coś zakwestionować i skonfiskować.
Dopóki w ustawie o ochronie zabytków nie będzie szczegółowo uregulowany status archeologów i firm archeologicznych to nie ma co liczyć, że coś się samoistnie zmieni, dla urzędów konserwatorskich nadzorujących te firmy to wciąż święte krowy, żadnych konsekwencji, ciekawe, że taka pobłażliwość nie jest zauważalna przy prowadzeniu innych działalności gospodarczych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: poniedziałek, 1 listopada 2021, 18:19 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3905
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Nadzory, typowy przykład "pracy" archeologa:
https://radio.lublin.pl/2017/10/krasnystaw-kontrowersje-wokol-nadzoru-archeologicznego-na-budowie-tbs-u/
Cytuj:
02 października 2017

Krasnystaw: kontrowersje wokół nadzoru archeologicznego na budowie TBS-u

Mieszkańcy Krasnegostawu zaalarmowali o nieprawidłowościach na budowie TBS-u. W rejonie ulic Cichej, Czystej, Kościuszki i Mostowej ma powstać kompleks mieszkalno-usługowy z podziemnymi parkingami. Dawniej stała tam kamienica, w której przez kilkadziesiąt lat funkcjonował areszt Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, a osadnictwo w tym miejscu datowane jest na średniowiecze. Dlatego inwestycji towarzyszy nadzór archeologiczny. Problem w tym, że na miejscu pracują koparki, a nie ma archeologa.

Taką sytuację zaobserwowali mieszkańcy, którzy zgłosili tę sprawę pracownikom Muzeum Ziemi Krasnostawskiej. Interwencję podjął archeolog Konrad Grochecki.

– W środę dostaliśmy zgłoszenie, że trwają tam prace związane z wybieraniem ziemi. Ktoś zauważył, że wybierane są konstrukcje z pokaźnej głębokości ok. 4 metrów. Były to konstrukcje drewniane. Dostaliśmy też informację, że było to robione bez nadzoru archeologa. Udałem się na miejsce. Kierownik prac ziemnych stwierdził, że archeologa nie ma. Zadzwoniłem do firmy, która zajmuje się nadzorem archeologicznym i zostałem poinformowany przez pana Zygmunta Mitrusa, że będą następnego dnia. Co się działo później? Mam nadzieję, że prace były wstrzymane.

– Jestem tu właściwie codziennie. Tamtego dnia przyjechałem trochę później – mówi Mariusz Matyaszewski z Pracowni Badań i Nadzorów Archeologicznych w Lublinie.

– Nie jestem kompetentny w stwierdzaniu w którym momencie ma być archeolog – mówi Andrzej Majchrowicz, prezes Towarzystwa Budownictwa Społecznego w Krasnymstawie. – Oni sobie to ustalają wspólnie z wykonawcą. Jako fachowcy wiedzą, kiedy mają być w większym zakresie, a kiedy nie.

– Z tego, co mogłem zaobserwować leżały tam drewniane konstrukcje, które mogły pochodzić z obiektów, które nie zostały zewidencjonowane – mówi Konrad Grochecki. – Te konstrukcje wskazywałyby na to, że zostało tam odkryte coś ciekawego.

– Pojawiła się błędna informacja, że to są konstrukcje średniowieczne – mówi Mariusz Matyaszewski. – A jest to ubikacja XX-wieczna, skąd wyciągaliśmy takie artefakty współczesne, jak jakieś środki, opakowania i butelki, które doskonale to datowały. Znajdowaliśmy na tej budowie elementy dawnej nawierzchni, ale nie w tym miejscu. Najstarsze warstwy jakie tu wyróżniamy pochodzą z przełomu późnego średniowiecza i okresu nowożytnego, czyli XV/XVI wiek.

– Przestrzeń, na której prowadzone są prace archeologiczne jest dla historii miasta niezwykle ważna. Może to być związane z genezą samego miasta, które prawa lokacyjne otrzymało w roku 1394. Te badania mogą nam powiedzieć cokolwiek więcej na ten temat. Trzeba też zaznaczyć, że teren ten wchodzi w ścisłą zabudowę późnośredniowiecznego miasta.

– Postanowiliśmy zareagować i dlatego odbyło się dzisiejsze spotkanie zespołu ds. dziedzictwa kulturowego Krasnegostawu – mówi Marcin Wilkołazki, wiceprzewodniczący Rady Miasta Krasnystaw. – Zdecydowaliśmy, że będziemy się starali wywrzeć większy nacisk na rzetelność prac prowadzenia nadzoru archeologicznego. Zwrócimy się z petycją zarówno do inwestora, jak i pani burmistrz, żeby w jak najbardziej skrupulatny sposób te prace architektoniczne były prowadzone.

W związku z sygnałami mieszkańców Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków zapowiedział wszczęcie kontroli na terenie inwestycji krasnostawskiego TBS-u.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: wtorek, 2 listopada 2021, 17:19 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3905
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Wracamy do pierwszej strony wątku, Muzeum Archeologiczne w Krakowie i ciąg dalszy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12349463/12806103/12806106/dokument525845.pdf

Cytuj:
18-10-2021
Muzeum Archeologiczne w Krakowie
Uwagi do zmiany ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami na temat problemu braku możliwości egzekwowania przekazywania zabytków z badań archeologicznych do miejsc wskazanych przez Wojewódzkich Konserwatorów Zabytków (nowa propozycja ustawy ich nie rozwiązuje)

Zabytki archeologiczne uzyskiwane są podczas badań terenowych, co wymaga pozwolenia na prowadzenie badań archeologicznych wydanego przez właściwego WKZ. Procedurę uzyskiwania takiego pozwolenia określa Rozporządzenie ministra kultury i dziedzictwa narodowego z dnia 27 lipca 2011 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych (Dz. U 2011, Nr 165, poz. 987). Nakazuje ono ubiegającemu się o pozwolenie dołączyć do wniosku zgodę muzeum lub innej jednostki prawnej na przyjęcie materiałów zabytkowych z planowanych badań (§ 9.1 ust. 5, pkt. 4). Tym samym instytucja wydająca promesę podejmuje zobowiązanie do przyjęcia nieznanej ilości i jakości zabytków oraz do ich przechowywania i dalszej opieki nad stanem zachowania. W wyniku decyzji WKZ następuje nałożenie obowiązków na muzea lub inne podmioty przyjmujące zabytki archeologiczne. Te zaś nie mają żadnych instrumentów prawnych, aby przekazywane im zabytki były właściwie zinwentaryzowane i zakonserwowane. Jeżeli nie, to będą musiały wykonać te prace na własny koszt. Muzea mogą odmówić wydania zgody na przyjęcia zabytków z badań archeologicznych, co może skutkować niezrealizowaniem inwestycji i pozbawić się możliwości pozyskania interesujących zabytków. W praktyce prowadzący badania znajdują sposoby na uzyskanie promesy z jednostki, niekoniecznie muzealnej, która zadeklaruje wolę przyjęcia materiałów. Czasami są to prywatne magazyny zbiorów archeologicznych. W rozporządzeniu, o którym mowa, pomija się konieczność wskazania w Pozwoleniu na prowadzenie badań archeologicznych miejsca przekazania zabytków archeologicznych. Wynika to z faktu, że w par. 20 pkt. 3 ust. 7 ustawodawca określił, że prowadzący badania powinien je przekazać WKZ w terminie 3 lat od ich zakończenia. Rozporządzenie nie określa natomiast w jakim terminie od otrzymania zabytków, WKZ powinien przekazać je do muzeum, które wystawiło promesę na ich przyjęcie. Muzeum z kolei nie ma żadnych narzędzi, aby wyegzekwować przekazanie zabytków i nie zna terminu otrzymania zabytków. Nie ma też mechanizmu informowania muzeum o negatywnym wyniku badań, a takim wynikiem kończy się duża część nadzorów. W związku z tym nie ma żadnej możliwości planowania w tym aspekcie działalności muzeum.
W myśl Ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami WKZ przekazuje innym jednostkom organizacyjnym w drodze decyzji, jako depozyt (Art. 35, ust. 3). Dopiero zabytki będące w depozycie muzealnym (nie wymieniane są inne instytucje) mogą trafić do muzeum na własność, na pisemny wniosek dyrektora (Art. 35, Ust. 6). Czy „państwowej instytucji kultury wyspecjalizowanej w magazynowaniu zabytków” będzie przechowywała wyłącznie depozyty? Muzeum przyjmuje zabytki na stan protokołem przyjęcia. To kolejna niekonsekwencja legislatora - WKZ wydaje decyzję zgodnie z ustawą o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, a muzeum sporządza protokół przyjęcia zabytków, zgodnie z rozporządzeniem Ministra Kultury w sprawie zakresu, form i sposobu ewidencjonowania zabytków w muzeach.
Przegląd aktów prawnych, zwłaszcza Ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami skłania do wniosku, że WKZ mają bardzo szerokie uprawnienia jako dysponenci
zabytków uzyskanych podczas różnego rodzaju badań archeologicznych. Z kolei muzea w tym systemie mają funkcję „podrzędną” i bierną. Nie są uregulowane relacje między tymi podmiotami, nie ma też drogi odwoławczej. Natomiast ani WKZ, ani tym bardziej muzea nie mają żadnych możliwości egzekwowania. W tej sytuacji, wbrew intencji wszystkich zainteresowanych (ustawodawca, WKZ, muzea), w najlepszej sytuacji są podmioty prowadzące badania wykopaliskowe. Nie ma bowiem żadnych możliwości wyegzekwowania od nich materiałów zabytkowych i dokumentacji z badań, ani uzyskania informacji o wynikach prac przez jednostki, które wystawiły promesy na przyjęcie materiałów archeologicznych. Nie ma również takich informacji na poziomie regionalnym i krajowym. Brak możliwości egzekucji konserwatorskiej w stosunku do podmiotów nie przekazujących materiałów zabytkowych, jest jednym z elementów nieszczelności systemu, w którym bezpowrotnie tracimy część zabytków i wiele informacji o treści kulturowej stanowisk archeologicznych.
Negatywne doświadczenia w całej Polsce w tej kwestii są podobne. Instruktywny i zapewne reprezentatywny może być przykład Muzeum Archeologicznego w Krakowie, które wystawia promesy na przyjęcie materiałów z badań ratowniczych i zadanie to traktuje jako element misji. W latach 2005-2013 muzeum wystawiło ok. 650 promes na przyjęcie materiałów. Przekazano nam materiały z trzech stanowisk. W latach 2014-2020 Muzeum wystawiło ok. 800 promes i nie otrzymało żadnych materiałów z badań wykopaliskowych. Rzadko autorzy badań informują nas o wynikach badań, ponieważ nie mają takiego obowiązku. Nie mamy żadnych wiadomości o tym, co stało się z materiałami i dokumentacją z rozpoznawanych stanowisk. Zapewne na części z nich nie znaleziono zabytków, co stało się regułą podczas tzw. nadzorów archeologicznych prowadzonych przez część firm prywatnych. Jakiekolwiek znaleziska są „obciążeniem” zarówno dla inwestora (ewentualne wydłużenie inwestycji i wzrost kosztów wykopalisk), jak i prowadzącego (konieczność przygotowania zabytków i dokumentacji do przekazania do muzeum). Zdarzało się nawet, że nie znajdywano zabytków ruchomych podczas badań w obrębie Starego Miasta – miejsca, w którym od ponad tysiąca lat nieprzerwanie tętni życie. Służby konserwatorskie nie są w stanie skontrolować nawet niewielkiej części inwestycji, na które wydały pozwolenia na prace archeologiczne. Możemy przypuszczać, że na wielu stanowiskach uzyskano zabytki i są one zapewne przechowywane w prywatnych zasobach. Retoryczne jest pytanie, co stanie się z nimi po wygaszeniu działalności przez właścicieli firm archeologicznych lub instytucje o nietrwałym charakterze.
dr hab. Jacek Górski
Dyrektor
Muzeum Archeologiczne w Krakowie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ważne! ws. zabytków archeologicznych
PostNapisane: środa, 3 listopada 2021, 08:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Znamy, znamy, kolego frank. Jest to mocny materiał, z pewnością do wykorzystania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL