Teraz jest środa, 14 stycznia 2026, 18:02

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Obalamy mity archeologii - osady nawodne
PostNapisane: niedziela, 29 stycznia 2006, 23:25 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 02:31
Posty: 1150
Lokalizacja: Warszawa / Betlahem / Amman
Pozwole sobie, sie nie zgodzic :skromny

atylla napisał(a):
Od zarania dziejów polskiej archeologii aż po lata 60-te a czasami i później można było przeczytać o odkryciach śladów osad nawodnych czyli tzw palafitów. Osady te miały charakteryzować wbite w dno jezior duże ilości pali fundamentowych, na których miały stać domy. W obecnych czasach na ich temat raczej jest głucho, gdyż wokół tych pali nie odnaleziono materialnych środków życia domniemanych mieszkańców. Przetrwały jedynie niejasne do końca hipotezy o osadach nawodnych z okresu kultury pucharów lejkowatych ( niewiadomo czy były to miejsca kultu czy rzeczywiście osady ).

Wyjaśnienie powstania pozostałych "palafitów" jest banalne. Przeglądając nowożytne księgi grodzkie odnalazłem wiele opisów rozgraniczeń i podziałów wsi. W kilku przypadkach dotyczły one terenów na jakich miały istnieć wymienione wyżej osady. Okazuje się, że w średniowieczu podziałom podlegała nie tylko ziemia, ale także wody jezior i stawów. Miejsca podziałów zaznaczano wbijając w dno drewniane kołki. Kołki te co pewien czas odnawiano, co powodowało powstanie skupisk takich pali na brzegach różnych akwenów. Tak oto powstały polskie "osady palafitowe".


Osady nawodne czyli tzw Palafity wiaza sie na terenie polski przedewszystkim z Kultura Kurchanow Zachodniobaltyjskich i zostaly archeologicznie potwierdzone i nie jest prawda ze nie odnaleziono sladow osadniczych, nie jest tez prawda ze na ich temat jest glucho !!
Np.stanowisko w Pieczarkach pod Gizyckiem i o ile dobrze pamietam stanowisko w Maratkach.
Byly znajdowane nie tylko slady w postaci pali (bo nie tylko z pali palafity sie skladaly ;) ), ceramiki, czy innych pozostalosci osadniczych ale i pale tworzace pomost do palafitu.
Szczegolowo na ten temat napisal Doktor Gackowski w swoim doktoracie .

Zgodzisz sie chyba wiec ze mna Atylla ze twoje badania nie byly zbyt wnikliwe :666

Jezeli jeszcze sie nie zgadzasz, zachecam lekture ponizszych pozycji :

Monografia zofii Okulicz + bibliografia w niej zawarta.
Hoffman, Zrodla do kultury i osadnictwa w pld wsch strefy baltyckiej.
Krotko mowiac.
Istnienie palafitow w KKZB ( nie w biskupinie, nie na marsie ;) ) zostalo potwierdzone nie tylko archeologicznie ale i historycznie .


Pozdrawiam


Ostatnio edytowano poniedziałek, 30 stycznia 2006, 01:21 przez Szary Wilk, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 29 stycznia 2006, 23:48 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 02:31
Posty: 1150
Lokalizacja: Warszawa / Betlahem / Amman
atylla napisał(a):
Chyba jest zgoda, że osady palafitowe w Polsce wczesnośredniowiecznej to bzdury, więc jutro rozwalimy jakiś inny mit :jump

TYLKO NIE TO !! MLODZIEZ CZYTA I SIE TAKICH TEORII UCZY !!
Patrz. powyzszy moj post. przepraszam za jego lakonicznosc lecz czasu na ta chwile brak. :(
Pozdrawiam i apeluje o wstrzemiezliwosc z tak radykalnymi opiniami.
P.S. Co do korzystania z internetu jako zrodla wiedzy to jest to wysoce niebezpieczna praktyka. Masa bledow i artykulow opartych na watpliwych zrodlach,pogloskach, zagranicznej prasie brukowej itp,itd. nawet encykloedia PWN ma wiecej bledow niz ser szwajcarski dziur.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 30 stycznia 2006, 01:39 przez Szary Wilk, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2006, 00:01 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 02:31
Posty: 1150
Lokalizacja: Warszawa / Betlahem / Amman
atylla napisał(a):
ps. Co do Biskupina i jego mieszkańców, to z "Prasłowianami" już od dłuższego czasów próbują się zmagać różnego pokroju naukowcy, i wcale nie jest tak, że wszyscy twierdzą, że z łużyczan powstało plemię Słowian. Problem tkwi w tym, że Słowianie zjawili się z nikąd, więc trudno ich powiązać z konkretną kulturą archeologiczną, sam jest przeciwny nazywaniu łużyczan Prasłowianami, ich osady znikają na przełomie er, Słowianie zaś pojawiają się kilkaset lat później, a ich kultura jest o wiele bardziej prymitywna niż łużycka, wystarczy spojrzeć na ceramikę łużycka i wczesnosłowiańską

Na temat teorii pochodzenia slowian bardzo ladnie i zwiezle wypowiada sie Prof. Buko w swojej najnowszej ksiazce pt: Archeologia Polski Wczesnosredniowiecznej". W kazdym razie nie ma takiej teorii w ogóle na chwile obecna w archeologii zeby praslowianie wywodzili sie bezposrednio z kultury luzyckiej.
jezeli chodzi zas o powiazania Praslowian z kulturami to owszem jak najbardziej sie da ich powiazac :skromny . sa to kultury :
Koloczynska bedaca zgodnie z teoria allochtoniczna jadrem pochodzenia slowian ( tereny Prypeci i Dniepru)
Kultura Pienkowska
Kultura Korczakowska
i Tuszemla Bancerowscina ( nie wiem czy dobrze napisalem)
Kultura Praska

Pozdrawiam
P.S. Biskupin nie jest osada palafitowa ! i nie ma z tym nic wspolnego :)
Co tym razem obalimy ?? moze lepiej :piwo ?? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 1 lutego 2006, 21:40 
Offline
Weteran
Weteran

Dołączył(a): wtorek, 1 czerwca 2004, 15:31
Posty: 3672
Szary Wilk napisał(a):
atylla napisał(a):
Chyba jest zgoda, że osady palafitowe w Polsce wczesnośredniowiecznej to bzdury, więc jutro rozwalimy jakiś inny mit :jump

TYLKO NIE TO !! MLODZIEZ CZYTA I SIE TAKICH TEORII UCZY !!
Patrz. powyzszy moj post. przepraszam za jego lakonicznosc lecz czasu na ta chwile brak. :(
Pozdrawiam i apeluje o wstrzemiezliwosc z tak radykalnymi opiniami.


Szary zanim mnie zacytujesz to przeczytaj uważnie co wklejasz, przecież wyraźnie napisałem (patrz wyżej) , że odrzucam terorię o osadach palafitowych w okresie wczesnego średniowiecza, a nie z okresu wcześniejszego. Nie mogłem tej teorii rozciągnąć na całość dziejów, bo sam sugerowałem istnienie takowych w KPL-u. No chyba, że KKZB, o której piszesz trwała aż po wczesne średniowiecze. Według moich skromnych widomości zakończyła się ona na przełomie er. (za: J. Strzelczyk, Od Prasłowian do Polaków). Jeżeli nie podasz zatem nowych wiadomości dotyczących nawodnych osad we wczesnym średniowieczu, a KKZB nie dotrwała do tego okresu to i ten temat uważam ze swej strony zamknięty i podtrzymuję: nie jakichkolwiek jednoznacznych przesłanek by twierdzić, że we wczesnym średniowieczu w Polsce istniały osady nawodne.

pzdr atylla


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Obalamy mity archeologii - osady nawodne
PostNapisane: czwartek, 2 lutego 2006, 00:14 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): niedziela, 12 października 2003, 02:31
Posty: 1150
Lokalizacja: Warszawa / Betlahem / Amman
atylla napisał(a):
Od zarania dziejów polskiej archeologii aż po lata 60-te a czasami i później można było przeczytać o odkryciach śladów osad nawodnych czyli tzw palafitów. Osady te miały charakteryzować wbite w dno jezior duże ilości pali fundamentowych, na których miały stać domy. W obecnych czasach na ich temat raczej jest głucho, gdyż wokół tych pali nie odnaleziono materialnych środków życia domniemanych mieszkańców. Przetrwały jedynie niejasne do końca hipotezy o osadach nawodnych z okresu kultury pucharów lejkowatych ( niewiadomo czy były to miejsca kultu czy rzeczywiście osady ).
Atylla
Wyjaśnienie powstania pozostałych "palafitów" jest banalne. Przeglądając nowożytne księgi grodzkie odnalazłem wiele opisów rozgraniczeń i podziałów wsi. W kilku przypadkach dotyczły one terenów na jakich miały istnieć wymienione wyżej osady. Okazuje się, że w średniowieczu podziałom podlegała nie tylko ziemia, ale także wody jezior i stawów. Miejsca podziałów zaznaczano wbijając w dno drewniane kołki. Kołki te co pewien czas odnawiano, co powodowało powstanie skupisk takich pali na brzegach różnych akwenów. Tak oto powstały polskie "osady palafitowe".


Moje posty odnosily sie przedewszystkim do twojego przekonujacego twierdzenia, tlumaczacego wg ciebie powstanie tych palafitow i niejasnosc co do ich przeznaczenia w KPL (z pierwszego postu otwierajacego ten temat .Patrz wyzej.) Jako ze nie jest ta opinia wykladnikiem powszechnie dostepnych obecnej nauce fafktow ktore pozwoliles sobie zignorowac,ja pozwolilem sobie sprostowac. :skromny
Dalej idac, rowniez twoj post twierdzacy ze w sredniowieczu nie bylo osad palafitowych jest bardzo na wyrost gdyz nie podales przekonujacych argumentow popierajacych ta teze :skromny bo przeciez chyba zgodzisz sie ze mna ze skoro nikt z uczestniczacych w tej dyskusji nie byl w stanie tej tezy obalic za pomoca wlasciwych zrodel, faktow czy nawet poglosek- nie znaczy to ze dowiodles swojej teorii .Zwlaszcza ze dyskusja oscylowala blizej kultury Luzyckiej niz sredniowiecza (Biskupin).To wlasnie takie opinie nie zakozenione we wlasciwych badaniach i zrodlach tworza internet jako zrodlo niepewnych/watpliwych informacji. :( Pytaniem jest tez : Gdzie tu szukac mitu ? Albo cos zostalo dowiedzione i potwierdzone w opublikowanych badaniach albo jest to dalej biala plama na mapie naszej wiedzy . Mitu tu nie ma. Nie jestem oczywiscie w stanie powolac sie na wiarygodne zrodlo swierdzajace i udowadniajace mocnymi argumentami ze w sredniowieczu nie bylo takich osad wiec mam nadzieje ze na poparcie swojej teorii mi takie podrzucisz :skromny
Wtedy teoria bedzie poparta i wszystko w porzadku :)
pozdrawiam :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL