Pewnie zrobiłbym to samo, ale tu chodzi o coś innego. Każdy broni swojego interesu. Gdubym był Niemcem moim interesem byłoby odzyskać depozyt. Tak się składa, że nim nie jestem, więc nie jest to w moim interesie, wręcz przeciwnie. To jest trochę jak zabawa w kotka i myszkę. Kto kogo przechytrzy. Z drugiej strony zawsze można się jakoś dogadać za obopólną korzyścią. Wszystko zależy od zdolności mediacji...

(.)

Cudzysłów wziął się stąd, że tak naprawdę mienie pozostawione w Polsce przez Niemców w świetle polskiego prawa, nie należy już do Niemców. Jeśli panowie zza odry twierdzą, że jest to ich to niech przedstawią dowód potwierdzający ich własność...

(.)

Ja tylko wyjaśniłem co miałem na myśli stawiając cudzysłów :)

Wiesz ty co Świeżynka moja rodzina na wschodzie tez niemało zostawiła a w tym sporo "fajnych" rzeczy ,ja tam teraz nie pojade szperać bo to już teraz Ukraińskie i niech sie oni ciesza jak znajdą a twoje szanowny kolego texty typu "twoi rodacy" brzmią tak jakbyś miezkał po niewłaściwej stronie Odry, mówisz też "ruscy siedzieli i demoralizowali przez 45 lat" owszem ale niezapominaj że oni tu siedzieli dzieki niemcom którzy z ich pomocą rozpętali wojne!

A swoją drogą może kolega ma jakichś towarzyszy w czarnych mundurach z błyskawicami na kołnierzu???
i masz racje jak ktoś broni wroga to jest zdrajca tu sie zgadzamy

Powiedziałeś "nie bagatelizowałbym roli ZSRR " wiesz moja rodzina sie o tym przekonała na własnej skórze,a i tak uwazam że niemcy są gorszym wrogiem niż ruscy

Witam

Czytam, czytam i staram się znaleźć środek
ciężkości, jakąś oś tej dyskusji. Trudno mi ją
uchwycić, bo obydwie strony posługują się
absolutnie różnym sposobem argumentowania,
i te metody jakby się rozmijają... To tak,
jakby ktoś namalował obraz, a ktoś inny w
odpowiedzi napisał polemiczną symfonię,
albo wykonał taniec sprzeciwu. Niby obydwie
strony sporu mają kontrargumenty, ale
jakoś do siebie nie przystające.

W tej dyskusji bliżej mi do "Obozu
Świeżynki", ale rozumiem też skąd wypływają
argumenty grupy jego adwersarzy. Nie bez
znaczenia jest tu też fakt, że pochodzą oni
z tzw. Ziem Zachodnich...

Myślę jednak, że błąd w dyskusji (w jej
warstwie komunikacyjnej) polega na
tym, że próbujemy oceniać narody jako
całe zbiorowości, zamiast oceniać
pojedynczych ludzi. Pewnie znajdą się i
tacy Niemcy, którzy potrafią się dogadać
z obecnymi, polskimi gospodarzami. No, ale
to tak nie bulwersuje, jak (znane również
mnie) przypadki nocnej rewindykacji ;)
majątków na tzw. wydrę i z tego powodu
takie pozytywne przypadki nie są tak
nagłaśniane.

Ktoś pisze, że Niemcy są naszymi wrogami.
Owszem, byli nimi do 1945 r., a później
byli narodem pokonanym i podbitym. I tak
jest do dziś (chyba że wygrali jeszcze
jedną wojnę, o której nie wiem).

A co do dobrobytu Niemców, to jest on
wynikiem skwapliwego wykorzystania
planu (odbudowy gospodarczej) Marshalla.
Zdecydował w zasadzie przypadek. Załapali
się na plan Marshalla ci, którzy znaleźli
się w strefie okupacyjnej aliantów zachodnich.
Wszak Niemcy z późniejszego DDR (którzy
formalnie także przegrali wojnę) mieli do
końca lat 80-tych jeszcze gorzej niż Polacy.
Niestety cały obóz komunistyczny zawsze
twierdził, że sam poradzi lepiej i jak widać
wszyscy wyszliśmy na tym jak Zabłocki na
mydle.

Jeśli odpowiemy sobie, kim był pan Zabłocki,
to znów powrócimy do, właściwego w tym
dziale pod względem czasowym, horyzontu zdarzeń
sprzed 1914 roku :)

:pa

Test

A co do Dolnego Śląska - to nie jest dla mnie szczególnie wiele wart. Po polsce na tych terenach śladów prawie nie ma. Zdecydowanie wolałbym kosztem Dolnego Śląska odzyskać Kresy. Owszem. Są tu polacy, ale dla nich ta ziemia wielkiej wartości również nie przedstawia. Przynajmniej jako coś, co jest nosicielem historii narodu. Szanuję te niewielkie ślady polski na tym terenie, ale uszanujmy również to, że nie jesteśmy rdzennymi mieszkańcami tych ziem. Polskich dolnoślązaków w prawdziwym tego słowa znaczeniu już nie ma. Część się zgermanizowała i wyjechała (A ściślej ją stąd wygoniono) na zachód), a część wymarła. Na tych ziemiach mieszkają za to ludzie, którzy dzieciństwo spędzili na wschodzie i z tamtąd pochodzą. Większości tych, którzy tu się urodzili nie obchodzi, gdzie mieszkają. Tak więc te ziemie są jedynie pod władzą polską. Polacy tutaj jedynie "koczują". Wrocław czy Legnica mają polskie korzenie, ale zostały one podcięte. Podobnie sprawa ma się w przypadku Berlina, któremu również 'podcięto' słowiańskie korzenie. Czy wię jeśli zdobyli byśmy berlin, rodowity i kochający swój kraj polak czuł by się tam dobrze, przesiedlony na zachód? Odpowiedzmy sobie na to pytanie i to nie z perspektywy wesołego nastolatka któremu zależy jedynie na tym, żeby mieszkać w dużym mieście, w którym nie będzie nudno.

Masz sporo racji Kretschmer, ale trzeba
pamiętać, że historię, tradycję i korzenie
budujemy także my, dla siebie i przyszłych
pokoleń. Nikt nie powiedział, że histora i
tradycja Dolnego Śląska ma się składać
wyłącznie z polskich/słowiańskich elementów.
Podobnie jak w b. Prusach Wsch. "pisząca" się
tam wciąż historia może być polsko-niemiecką
mozaiką zdarzeń, faktów, ludzkich losów.

Gdyby tak szanować wyłącznie to, co nasze "od
zawsze", to zostalibyśmy z niczym, bo z tego,
co pamiętam Słowianie, a więc m.in. my,
przywędrowali mniej więcej na obecne tereny
Polski - jeśli dobrze pamiętam - dopiero w IV
wieku naszej ery. Niedawno, prawda?

Inna sprawa, że Śląsk był polski (raczej
piastowski) już wtedy, gdy jeszcze nam się
nie śniły kresy wschodnie. Ale tak to bywa
w dziejach ludzkości, że wciąż coś się
zmienia, ludy migrują. Gdyby nie to, to
archeologia byłaby nudną dziedziną. A tak, to
mamy takie piękne nawarstwienia kulturowe w
niektórych punktach, że można oszaleć ze szczęścia,
np. od Celtów po późnego Gierka ;)

:pa

Test

(.)

Panowie!!! Taka mała prośba na przyszłość. Na miłość boską nie obrażajmy się nawzajem.Jesteśmy kumplami z forum i nie róbmy sobie nawzajem przykrości...

pakt Ribentrop - Mołotow zapewniał Niemcom tylko to ze sie na nich ruskie nie rzucą ,państwo nazistowskie miało od początku na celu wyelimnowanie niepodległej Polski,W 1920 roku to nie Stalin zostal przepedzony z Polski tylko "pierwotny" rząd rewolucyjny,Stalin był wówczas pisarzem wojskowym lub kimś w tym guście, i do władzy było mu jeszcze daleko,Przypomne jeszcze ze to faszysci wysuneli propozycje zawarcia paktu a to ze ZSRR wmieszal sie w wojne było tylko wykonaniem planu z roku 20' ,równie dobrze mogli prać niemców,Nie powiedziałem ze wyznaje teorie o wyzszosci jednych narodow nad drugimi , jeśli gdzieś to kolega przeczytał to znaczy ze ma popsuty monitor... Ale niemcy zawsze sa byli i beda zle nastawieni do Polski,wiec czemu mielismy byc im dluzni???
Byl kiedys kolega w Niemczech?,a jesli tak to przyznal sie kolega do pochodzenia Polski? ciekawa byla reakcja?? zreszata radze poczytac taki temat na tym forum "do poczytania..." a potem sie zastanów kogo bronisz

(.)

(.)

O.K teraz to sie juz widze zaczynamy rozumieć :D
1.Ja to widze tak , jak swojego czasu bylem w Nieczech to za fajnie tam sie o Polsce nie mowi, pytaja sie "a skad ty jestes" "z Polski" pada odpowiedz , " a polaczek ,hahaha " <--- wesolo to wtedy mi nie bylo to raz o.k ale to jeszcze nie Problem ale juz jak w grupkach sie zbierzae troche takich prusaków i coś zaczynają o niesprawiedliwościach wojny opowiadać to już mie szlak trafia,szczególnie że mieszkam we Wrocławiu i wiem ile krwi i zachodu to kosztowało żeby można było w tym mieście mówić po Polsku ,a o przelanej za sprawe krwi nie wolno nigdy zapomianać..(zadużo to kosztowało byśmy im mogli teraz ufać)
2.I tu sie z tobą całkowicie zgodze prusaki jedno,ale na wschodzie większa potęga, i z taką siła tylko Polska silna i zjednoczona wygrać może
a i tam wiele krzywdy nam wyrządzili której nijak nie odpłacili,na zachodnich naszych sojusznikach polegać niemożna bo to Polska jest od tego zeby ich oslaniać własną piersia a nie oni od oslaniania Polski (via 2.IX.39)<parszywi zdrajcy>.Natomiast tylko siła oręża Polskiego sprawiła ze sie czerwona zaraza nierozlala po calym swiecie.(1920)