Teraz jest środa, 6 sierpnia 2025, 12:17

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 00:12 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Przy przeczesywaniu pól zawsze zwracam uwagę na kształty przypominające kamienne groty itp. Dziś wygrzebałem na dysku stare zdjęcia - wtedy zrobiłem fotki obu kamyków, ale ten brązowy to chyba raczej zwykłe byle co. Bardziej ciekawi mnie ten niebieski. Dlatego prosiłbym znawców tematu o wypowiedź.

Załącznik:
IMG_7590.jpg


Załącznik:
IMG_7591.jpg


Załącznik:
IMG_7592.jpg


Załącznik:
IMG_7593.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 07:14 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 23 marca 2013, 19:18
Posty: 959
Lokalizacja: warszawka sie klania
:1 :) lisciak chyba może być swiderski. Fajnie, gdzie znalazłes? jakas plaza nadrzeczna?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 14:52 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Czyli to znaczy że to faktycznie neolityczne narzędzie? Aż mi się nie chce wierzyć, bo naprawdę chciałbym mieć małą kolekcję takich narzędzi :D I niestety nie pamiętam już gdzie go znalazłem (zdjęcie gdzieś chyba z jesieni poprzedniego roku, znalazłem, przyniosłem ale jakoś nie wrzuciłem na forum z pytaniem bo to było chyba tuż po tym jak wrzuciłem zdjęcie innego kamyka i koledzy odpisali, że raczej nie ma śladów obróbki i to mnie tak trochę rozczarowało), ale to na pewno nie było bezpośrednio nad rzeką bo w tamtym roku nie chodziłem z wykrywaczem nad brzegami, możliwe że ewentualnie jakieś stare koryto rzeczne które już wyschło. W każdym razie na bank na jakimś zaoranym polu raczej z dala od obecnie biegnących rzek i jezior.

Znalazłem coś takiego póki co:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_świderska

I faktycznie przypomina on ten rysunek po lewej, "Świderskie ostrze trzoneczkowate". Czy jest gdzieś w internecie dobre miejsce do poczytania o konkretnie tego typu narzędziach? Może być po angielsku. Polski internet póki co wydaje się być biedny w informacje, a angielskiego terminu nie znam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 15:47 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
No i oczywiście mowa o tym niebieskim? Bo ten drugi, brązowy (z tego samego pola) to chyba nie jest narzędzie, co nie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: sobota, 21 lutego 2015, 06:06 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 23 marca 2013, 19:18
Posty: 959
Lokalizacja: warszawka sie klania
ten drugi to natural raczej, kultura swiderska to nie neolit....Dlatego kazda rzecz pakuj w strunówke, opisuj date i miejsce znalezienia :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: sobota, 21 lutego 2015, 10:30 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): czwartek, 17 października 2013, 00:32
Posty: 592
Byv moze jestem w bledzie , ale z tego co sie orientuje to nazewnictwo"lisciak" odnosi sie do ksztaltu grota podobnego do liscia wierzby http://pl.wikipedia.org/wiki/Li%C5%9Bci ... eologia%29 Chodzilo o glebsza penetracje ciala ( wroga lub upolowanej zwierzyny ) Z kolei groty na bazie trójata lub rombu wykonane z metalu , w sredniowieczu sluzyly do zadawania ran koniom wrogiej konnicy .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: niedziela, 22 lutego 2015, 11:17 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 23 marca 2013, 19:18
Posty: 959
Lokalizacja: warszawka sie klania
Faktycznie w przypadku horyzontu kultur z lisciakami lub inaczej zwanych kulturami ostrzy trzoneczkowatych liściakami wczesniej nazywano ostrza również z wykształconym trzonkiem nie tylko takie o których pisze kolega Wielebny. Faktycznie uprościłem sobie i obecnie rozdziela się obydwa ostrza w nomenklaturze archeologicznej jako lisciaki i ostrza trzoneczkowate.

Temat jes dobrze zobrazowany w poniższym linku

http://www.wigry.win.pl/kwartalnik/nr11_pra.htm

gdzie pod ryciną przedstawiającą min. ostrze trzoneczkowate widniejej ogólny opis jako liściaki krzemienne :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 16:00 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Znalazłem kolejny ciekawy krzemień, wydaje mi się że może mieć ślady obróbki. Zamiast zakładać nowy, podepnę go pod ten temat:

Załącznik:
IMG_7890.jpg


Załącznik:
IMG_7891.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 17:26 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): niedziela, 22 lutego 2015, 22:31
Posty: 32
Lokalizacja: Wrocław
Przydałoby się zdjęcie obrazujące grubość przedmiotu, ale na pierwszy rzut oka widać, że jedna z krawędzi była obrabiana (górna na pierwszym zdjęciu)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 18:07 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Tak, właśnie tamta "karbowana" krawędź od razu zwróciła moją uwagę jak już przyjrzałem się bliżej temu kamykowi na polu.

Najpierw zdjęcie ogólne:

Załącznik:
IMG_7890.jpg


Teraz zdjęcie od strony "zielonej" - grubość to ok 4 mm:

Załącznik:
IMG_7892.jpg


I od strony "czerwonej" - w najgrubszym miejscu (czubek "trójkąta") - 5 mm:

Załącznik:
IMG_7893.jpg


I z obu boków:

Załącznik:
IMG_7894.jpg


Załącznik:
IMG_7895.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: czwartek, 5 marca 2015, 21:08 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3930
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
...narzędzie tnące (krawędź retuszowana).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 00:07 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Można mniej więcej je wydatować? Bo to jest właśnie to co mnie najbardziej interesuje. Prosiłbym też o jakiekolwiek możliwe referencje do porównania - najlepiej linki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 00:54 
Offline
Starszy Kapral
Starszy Kapral

Dołączył(a): niedziela, 22 lutego 2015, 22:31
Posty: 32
Lokalizacja: Wrocław
Aż takim specem, żeby po fotkach, ze 100% pewnością datować i identyfikować krzemienne narzędzia, to nie jestem, ale o ile dobrze widzę i interpretuję, mamy tu do czynienia z odłupkiem (o ile mnie wzrok nie myli jego długość nie przekracza dwukrotności szerokości, zatem to nie wiór) odbitym z rdzenia jednopiętowego, (pięta po stronie czerwonej kropki) jednostronnie retuszowanym, tzw. retuszem półstromym. Na stronie wierzchniej widoczne ślady wcześniejszych (co najmniej 4) odbić z rdzenia.
Bez kontekstu archeologicznego datowanie takiego znajdka jest praktycznie niemożliwe (od paleolitu po epokę brązu).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 01:11 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 1 lipca 2013, 23:05
Posty: 1721
Dzięki wielkie za wszystkie informacje. Rozejrzę się jeszcze po internecie, a być może przy najbliższej wizycie w Warszawie zajrzę do Muzeum Archeologicznego z nadzieją, że mnie nie aresztują ani nie zabiorą ukochanych znajdek ;) Chyba że ktoś byłby w stanie zarekomendować jakieś inne bezpieczne miejsce do spotkania i pogadania ze specjalistami którzy nie zarekwirują mi tych kamyków i nie wrzucą do jakiegoś kartonu w magazynie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: W poszukiwaniu kamiennych narzędzi - ciąg dalszy...
PostNapisane: piątek, 6 marca 2015, 06:59 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 23 marca 2013, 19:18
Posty: 959
Lokalizacja: warszawka sie klania
mogł to być jednostronny zbrojnik narzędzia sądząc po braku symetrii w retuszu nie był wpuszczany tak by pracować obustronnie tylko strona nieretuszowana była osadzona w jakims stylisku, coś na kształt sierpów ze zbrojnikami


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: buczerx i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL