Teraz jest środa, 17 września 2025, 18:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:11 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 31 maja 2012, 12:17
Posty: 192
Wszystko za sprawą zmian wprowadzonych w Ustawie o Ochronie Zabytków... oraz Rozporządzeniu Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
cyt. z forum poszukiwacze
Poszukiwania bez pozwolenia nielegalne!!!

W dniu 30 listopada 2015 roku weszła w życie nowelizacja Ustawy o Ochronie Zabytków…, która nie pozostawia żadnych wątpliwości co do tego, że na prowadzenie poszukiwań zabytków wymagane jest uzyskanie pozwolenia od Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Konieczność uzyskiwania pozwoleń potwierdza zmieniona treść art. 37 opisywanej ustawy, który po nowelizacji brzmi następująco:

Art. 37
1. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi w drodze rozporządzenia:
1) tryb wydawania pozwoleń, o których mowa w art. 36 ust. 1;
2)…

Obecnie już na pierwszy rzut oka widać, że zasadniczej zmianie uległa treść ust.1 pkt.1 spornego art. 37, z treści którego znikł między innymi zapis „ …przy zabytku wpisanym do rejestru… ”. Nowa treść art.37 ust.1 pkt. 1 Ustawy o Ochronie Zabytków nie pozostawia więc wątpliwości, że na prowadzenie poszukiwań zabytków wymagane jest pozwolenie WKZ a prowadzenie ich bez takiego pozwolenia jest po prostu nielegalne. Treści art.36 i 111 ustawy pozostały niezmienione.

Uregulowanie kwestii konieczności uzyskiwania pozwoleń na prowadzenie poszukiwań zabytków nie pozostało obojętne dla środowiska eksploratorów. Niestety, w dalszym ciągu na terenie naszego kraju ma się dobrze środowisko, które w każdy możliwy sposób stara się obejść wprowadzane przepisy służące ochronie zabytków. W dalszym ciągu z przestrzeni eksploratorskiej wybrzmiewają głosy o tym, że owszem pozwolenie na poszukiwanie zabytków jest obecnie wymagane, ale ustawa jest nieprecyzyjna w kwestii co tak naprawdę tym zabytkiem jest. Z niezrozumiałych dla mnie przyczyn poszukiwacze, którzy z jednej strony mówią, że ich działania są ukierunkowane na lepsze poznanie historii oraz ochronę zabytków, z drugiej strony swoimi działaniami udowadniają, że jest dokładnie inaczej. Najgorsze jest to, że tego typu działania rzutują na ogólny obraz prawdziwych pasjonatów historii, w tym także na ta takie grupy jak „Klub Odkrywcy”, którzy od zawsze podejmowali działania z poszanowaniem opisywanych przeze mnie przepisów. Pasjonatów historii nie trzeba przekonywać o tym, że prowadzenie poszukiwań powinno odbywać się z poszanowaniem przepisów prawnych oraz pod nadzorem odpowiednich osób i instytucji. Prowadzenie poszukiwań zabytków z detektorem metali niewiele różni się badań archeologicznych i ich celem jest (o czym już wspominałem) odkrywanie historii oraz ochrona zabytków.
koniec cyt.
PANOWIE I CO TERAZ :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:36 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 30 maja 2013, 14:23
Posty: 605
Lokalizacja: kotlina jaleniogórska
:lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:40 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 22:56
Posty: 608
A szukasz zabytków?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:47 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 31 maja 2012, 12:17
Posty: 192
NO CO TY METEORYTÓW


Ostatnio edytowano wtorek, 15 marca 2016, 12:11 przez cama, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:50 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 3 października 2013, 22:56
Posty: 608
To w czym problem?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 11:51 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 31 maja 2012, 12:17
Posty: 192
sieni :h :idea


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 12:08 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): czwartek, 13 lutego 2014, 09:16
Posty: 360
Lokalizacja: BIA
cama napisał(a):
NO CO TY METEORTÓW


I tutaj Kolega się wygadał :D Szuka mety na orty :h


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 12:48 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Ten tekst napisał policjant z Susza, jednocześnie członek jakiegoś stowarzyszenia niby kopaczy. Dlatego wydźwięk mnie nie dziwi :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 15:40 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:27
Posty: 763
Lokalizacja: Ingelheim De.
Lipek napisał(a):
Ten tekst napisał policjant z Susza, jednocześnie członek jakiegoś stowarzyszenia niby kopaczy. Dlatego wydźwięk mnie nie dziwi :D


Dyskusja toczy się na fejsie , błędny tytuł to raz , facet nie chce go poprawić , dwa żadna argumentacja do niego nie nie trafia , typowe dla ORMO ,.wca

trochę jego wizji ,..cyt.
.............................................................
A przed 2009 rokiem grupa nie istniała. Trudno więc odnosić się do czegoś co nie istniało,ale tak dla zaspokojenia ciekawości wcześniej nie zajmowaliśmy się prowadzeniem poszukiwań. A gdzie w artykule jest mowa o konieczności zrzeszania się? Nasz tok rozumowania jest bardzo prosty - wszelkie działania podejmujemy z poszanowaniem obowiązujących przepisów. Jeżeli to Panu nie odpowiada, to znaczy, że opowiada się Pan za działaniami wbrew przepisom lub tego typu działania na swój sposób usprawiedliwia. Generalnie to, że ktoś prowadzi poszukiwania zabytków bez pozwolenia można "przełknąć" pod warunkiem jednak takim, że w przypadku odkrycia "ważnych" zabytków zachowa się tak jak powinien a nie np. schowa je do szuflady lub co gorsza wywiezie w celach handlowych za granicę. I jeszcze jedno, jak ktoś jest prawdziwym pasjonatą historii, to dla takiej osoby uzyskanie pozwolenia na prowadzenie poszukiwań nie stanowi przeszkody, jest wręcz odwrotnie tego typu osoby zrzeszone, czy też nie chcą uzyskiwać pozwolenia bo to świadczy o ich podejściu do historii i zabytków. Pozwolenie jest też dowodem na to, że w danym miejscu były prowadzone poszukiwania. Jest też udokumentowane co się w takim miejscu znalazło, ale to już zupełnie inny temat.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 15:47 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Szkoda czasu na dyskusje z takimi ludźmi. Połączenie policjanta, społecznika i prezesa stowarzyszenia to betonowa mieszanka wytrzymalsza od sarkofagu na reaktorze jądrowym w Czarnobylu.

Najgorsze że tacy ludzie robią wodę z mózgu nie tylko poszukiwaczom, ale mają również jakiś dostęp do mediów czy lokalnych urzędników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 15:56 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): środa, 30 grudnia 2015, 12:29
Posty: 145
Napisałem już to w innym miejscu, ale tutaj powtórzę: jakim trzeba być hipokrytą, aby zgrywać świętego po tym, jak nagle weszło się na "jasną stronę mocy"?

Tendencja jest lawinowa - stowarzyszenia miłośników Wsi pod Wschową, każdy członek od zawsze na legalu pełnym chodził,a kto nie skacze, ten z (dopiszcie co chcecie). U naszych telewizyjnych gwiazd eksploracji to samo - po 20 latach rycia Mierzei jak normalny człowiek teraz na wizji teksty o nielegalnych poszukiwaczach jako najgorszym sorcie poszukiwaczy.

Obrzydliwe to jest, nie mam słów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 16:09 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Eksploratorium.eu napisał(a):
Napisałem już to w innym miejscu, ale tutaj powtórzę: jakim trzeba być hipokrytą, aby zgrywać świętego po tym, jak nagle weszło się na "jasną stronę mocy"?


Nie trzeba być hipokrytą - wystarczy się zapisać do stowarzyszenia :lol:

Śmieszniejsze jest to, że członkowie tych stowarzyszeń ryją sobie radośnie "po godzinach" bez pozwoleń i nie czują dysonansu poznawczego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 16:12 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): środa, 30 grudnia 2015, 12:29
Posty: 145
No tak, mogłem już dawno temu się zapisać, okazje były :D

Mnie bawi takie przeświadczenie, że takie byle grupka ludzi bez umiejętności, wiedzy i pojęcia może tak głośno krzyczeć, że oni są ratownikami dziedzictwa, a inni już nie. Zadziwiająca transformacja.

Z drugiej strony, daleki jestem rzecz jasna od krytykowania stowarzyszeń utworzonych na solidnych postawach, gdzie członkowie faktycznie mają jakiś cel poza udawaniem, że my stoimy teraz tam, gdzie stało kiedyś ZOMO.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 23:29 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:27
Posty: 763
Lokalizacja: Ingelheim De.
Ciąg dalszy coraz ciekawszej na fejsie dyskusji ,..


Tu problem jest głębszy, zacytuję fragment mojego Bloga: Dodatkowo nasze szeroko pojęte wygodnictwo, doprowadziło do sytuacji gdzie w jednych województwach zrzeszone grupy poszukiwaczy przynosiły i przynoszą znaleziska konserwatorowi by ten je „posortował” i co archeologiczne zabrał dla Państwa a co mniej ważne oddał poszukiwaczowi na własność.

Gdy w tym samym momencie w innych województwach za wyciągnięcie z ziemi właśnie takiego mniej ważnego znaleziska, ba, nawet śmiecia, jedynie co się otrzymuje od państwa to wyrok i napiętnowanie w mediach, oraz wydane kilku tysięcy złoty na adwokata.
.............................................

Artur Troncik O jakim wygodnictwie Ty mówisz? Uzyskiwanie pozwolenia na poszukiwanie zabytków i przedstawianie konserwatorowi zabytków znalezionych przedmiotów było i jest obowiązkiem. Błądzisz kolego, albo celowo wprowadzasz zamieszanie. Po co? Sprawa co do uzyskiwania pozwoleń jest jasna. Jasne też są obowiązki osób posiadających pozwolenie. Siejesz po prostu niepotrzebny ferment mieszając w głowach osób, które starają sobie ułożyć pewne sprawy w głowie. Innymi słowy pełna dezinformacja. I jeszcze jedno z jednej strony piszesz jak to przyczyniłeś, czy tez przyczyniasz się do ratowania zabytków a za chwilę piszesz coś co jest całkowitym zaprzeczeniem takich działań - chociażby Twój blog, który na siłę starasz się wypromować przy okazji tej dyskusji, a w którym otwarcie piszesz, że będziesz zajmował się atakowaniem środowiska archeologicznego, konserwatorów zabytków itd. Czy to są działania zmierzające do ochrony zabytków? Szczerze w to wątpię a wręcz śmiem twierdzić, że Twoje działania będą negatywnie rzutowały na środowisko eksploratorskie, które i tak ma mizerną opinię.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: POSZUKIWANIA BEZ POZWOLENIA NIELEGALNE?????
PostNapisane: środa, 16 marca 2016, 00:00 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): piątek, 6 listopada 2015, 18:30
Posty: 406
Pan Artur T. powinien politycznie się udzielać. Wspaniale pasuje.
Punktowanie przeciwnika w myśl zasady " Pokaż jaki dobry jesteś, bo zły jest ten drugi."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL