Teraz jest poniedziałek, 21 lipca 2025, 10:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: piątek, 13 stycznia 2017, 20:36 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Wystarczy kancelaria prawna początkowo działająca z datków. Z czasem sama powinna się utrzymywać z odszkodowań i zwrotów kosztów sądowych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: piątek, 13 stycznia 2017, 20:36 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
zdzicho napisał(a):
Ale jest jeszcze: http://icom.museum/fileadmin/user_uploa ... poland.pdf
2.3. Pochodzenie i obowiązek staranności.
Przed pozyskaniem przedmiotu lub okazu do zbiorów proponowanego w drodze umowy
sprzedaży, darowizny, zamiany, wypożyczenia albo spadku należy uczynić wszystko, aby
uzyskać pewność,że nie został on sprzecznie z prawem pozyskany w kraju jego pochodzenia
(lub z nielegalnie z niego wywieziony) albo z jakiegokolwiek kraju tranzytu, w którym mógł korzystać
z prawnego tytułu własności (włącznie z krajem w którym znajduje się muzeum). Z tego względu obowiązkowe jest ustalanie pełnej historii przedmiotu lub okazu od chwili jego odkrycia lub wytworzenia.

Jaki to ma związek z tym regionalnym muzeum? Poważne muzea nie kupują eksponatów od przypadkowych oferentów, tylko w domach aukcyjnych, które to biorą odpowiedzialność za to co wystawiają. Pokaż mi dom aukcyjny handlujący takimi zaruściałymi „zabytkami” często o nikłej wartości, ale o dużym znaczeniu historycznym dotyczącym konkretnych regionów.
Nawiązując, także w wątku "szopa pełna skarbów", dziwnie się czyta Twoje posty, mieszasz pojęcia, swoje przypuszczenia interpretujesz jako fakty, po prostu nie ogarniasz problemu.
W tym konkretnym przypadku zainteresowano się muzeum po publikacjach prasowych i filmowych, podobnie było w przypadku Piotra Kani, mimo współpracy z archeo i przyznanych nagród, po telewizyjnej emisji filmu „Poskramiacz historii. 40 hektarów historii” zaczęły się jego poważne problemy.

Łatwiej i wygodniej policji i urzędnikom opanować i spacyfikować niewielkie regionalne muzeum, i potem szczycić się dobrymi wynikami w ochronie zabytków, niż zająć się kontrolą jakiegoś dużego muzeum państwowego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: piątek, 13 stycznia 2017, 21:02 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 31 maja 2012, 12:17
Posty: 192
Nic dodać nic ująć czytam i niedowierzam
Idę na ryby. Co wybrać wędkę czy podbierak


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: piątek, 13 stycznia 2017, 22:31 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): piątek, 22 października 2010, 15:24
Posty: 351
Lokalizacja: Warmia
Cytuj:
Idę na ryby. Co wybrać wędkę czy podbierak

Kartę wędkarską bo możesz zostać oskarżony o kłusownictwo ... .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 08:44 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 31 maja 2012, 12:17
Posty: 192
:lol: :lol: :lol:
Ale ja tylko będę chodził z wędka lub podbierakiem a może będę kopał dżdżownice to też trzeba mieć pozwolenie lub kartę górnika ....................
Wezmę jeszcze zaświadczenie od lekarza pierwszego kontaktu ze umysł mój zdrów

Nic się nie zmienia i nie zmieni się nic - Koniec i bomba, a kto czytał ten trąba


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 11:14 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): sobota, 19 lutego 2011, 14:39
Posty: 4407
Życzę właścicielowi muzeum Aby wszystko dobrze się skończyło.Był jakiś donos i policja ma obowiązek sprawdzić.Podobnie jak sprawdza antykwariaty,domy aukcyjne itp
Np.sprawa słynnej Gęsiarki skradzionej z Belwederu i odnalezionej w jednym z domów aukcyjnych.
W wątku obok Lipek raczył wyśmiać moje stwierdzenie,że muzea muszą pozyskiwać zbiory w sposób legalny.
I tego dotyczył cytat z kodeksu etyki.Osoba decydująca się na założenie muzeum zobowiązuje się do postępowania zgodnego z aktualnym prawem.Nie ma prawa posiadać rzeczy kradzionych itp
Właściciel twierdzi,ze wszystko posiadł w sposób legalny i trzymam kciuki aby tak było.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 11:38 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): piątek, 15 czerwca 2007, 23:50
Posty: 169
Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja: Lokalizacja:
"Ostatnio o tym muzeum powstał materiał filmowy oraz artykuły prasowe. Po tych publikacjach sprawą zainteresował się konserwator zabytków w Białej Podlaskiej. Podjął on wątpliwości co do legalności pozyskania zabytków archeologicznych znajdujących się w tym muzeum."


fot.: Muzeum Oreża i Techniki Użytkowej im.ks gen. Stanisława Brzóski / Facebook


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 12:38 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Film o muzeum - MASTER TV ŁUKÓW - Niezwykli Łukowianie - Jan Janusz Jastrzębski
http://telewizja.lukow.pl/9894/9894/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 13:05 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
zdzicho napisał(a):
I tego dotyczył cytat z kodeksu etyki.Osoba decydująca się na założenie muzeum zobowiązuje się do postępowania zgodnego z aktualnym prawem.Nie ma prawa posiadać rzeczy kradzionych itp
Właściciel twierdzi,ze wszystko posiadł w sposób legalny i trzymam kciuki aby tak było.


tylko jak zalegalizować przedmioty kupione od osób prywatnych na allegro? Jak zalegalizować przedmioty znalezione wykrywaczem metali?
Przecież zakup poprzez dom aukcyjny, np taki WCN nie powoduje, że przedmiot pochodzi z "legalnego źródła", wszystkie domy aukcyjne chętnie skupują przedmioty od poszukiwaczy, wiele monet na WCN pochodzi z prywatnych znalezisk, każdy poszukiwacz jest tam w stanie sprzedać monety jeśli są ładne i wartościowe.

A co z przedmiotami, których nie da się kupić z takich bardziej oficjalnych źródeł, powiedzmy jako kolekcjoner guzików chcę otworzyć muzeum guzików - gdzie miałbym legalnie utworzyć zbiory do takiego muzeum - nikt tego złomu który mnie interesuje nie chce sprzedawać oficjalnie... nawet archeolodzy traktują moje kolekcjonerskie przedmioty jako "śmieci".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 13:55 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
zdzicho napisał(a):
Życzę właścicielowi muzeum Aby wszystko dobrze się skończyło.Był jakiś donos i policja ma obowiązek sprawdzić.
Nie "jakiś donos", ale konkretny. Sporządził go mgr Jan Maraśkiewicz, kierownik Delegatury w Białej Podlaskiej Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Lublinie. Jeden z tych urzędasów, z którymi Twoim zdaniem powinniśmy szukać porozumienia i miłości wzajemnej. Pan Jan Jastrzębski właśnie je znalazł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 16:01 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): środa, 23 września 2015, 19:36
Posty: 17
Musimy chyba czekać na czasy kiedy wyzdychają relikty ustroju komunistycznego . I mieć tylko nadzieję że następne pokolenie będzie po prostu normalne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 16:14 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 22 lutego 2006, 21:56
Posty: 3276
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Nie licz na to. Następne pokolenie będzie totalnie nienormalne. Zobacz choćby na to, ilu młodziaków na forum jest za założeniem im kagańca. Starsze pokolenie przynajmniej widzi granicę miedzy wolnością a zniewoleniem. :(


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 16:16 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 2 stycznia 2011, 19:14
Posty: 534
GreyFox napisał(a):
Musimy chyba czekać na czasy kiedy wyzdychają relikty ustroju komunistycznego . I mieć tylko nadzieję że następne pokolenie będzie po prostu normalne.


To nie takie proste. Złe nawyki przenoszą się w urzędach z góry do dołu.
Brakuje u nas ciągle społeczeństwa obywatelskiego i traktowania urzędu jako "sługa ludu" a nie "Pan urzędnik".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 17:15 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 24 września 2003, 04:36
Posty: 3129
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ryjec napisał(a):
Nie licz na to. Następne pokolenie będzie totalnie nienormalne. Zobacz choćby na to, ilu młodziaków na forum jest za założeniem im kagańca. Starsze pokolenie przynajmniej widzi granicę miedzy wolnością a zniewoleniem. :(
Z najgłębszym smutkiem muszę przyznać rację. Jestem przerażony pokoleniem, które czeka aż ktoś wyda mu polecenie, aż powie co ma robić, jak myśleć... Najstraszniejsze, że oni są przekonani iż tak właśnie wygląda wolność, że koszulka z powstańczą kotwicą, wielkim orłem i husarskimi skrzydłami (za 40zł plus vat od cwaniaczka) jest przejawem patriotyzmu a lajkowanie na Facebooku to oznaka przyjaźni. Że najważniejsze to kiwanie łbem w ten sam rytm, w który kiwają inni.
Nie sposób ich nawet winić, bo nikt nie pokazał im na czym polega samodzielne myślenie, nie ostrzegł jak kończy się takie bezrefleksyjne galopowanie w stadzie. A przede wszystkim nie nauczył wyciągania wniosków z historii, bo nie nauczył historii.
To spośród tych ludzi wyjdzie (ba, już wychodzi) nowe pokolenie urzędników.
Przeciwstawieniem nawet najbardziej tępego urzędasa w państwach demokratycznych jest społeczeństwo obywatelskie. To naturalne zabezpieczenie przed samowolą głupoty. W Polsce nic takiego nie powstało. W tej chwili nawet sama idea oddolnej, niezależnej, społecznej działalności jest niszczona i sprowadzana do rynsztoka. Jakie mogą być tego skutki, jaką władzą nad obywatelem dysponować będą Maraśkiewicze nowego pokolenia, możemy zobaczyć spoglądając na Rosję. Tam w końcu lat dziewięćdziesiątych, w imię kiełbasy i urojonej wielkości społeczeństwo zrezygnowało samo z siebie. Teraz każdy urzędnik jest carem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Policja sprawdza prywatne muzeum
PostNapisane: sobota, 14 stycznia 2017, 17:49 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3917
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Jeszcze raz:
zdzicho napisał(a):
Ale jest jeszcze: http://icom.museum/fileadmin/user_uploa ... poland.pdf
2.3. Pochodzenie i obowiązek staranności.
Przed pozyskaniem przedmiotu lub okazu do zbiorów proponowanego w drodze umowy
sprzedaży, darowizny, zamiany, wypożyczenia albo spadku należy uczynić wszystko, aby
uzyskać pewność,że nie został on sprzecznie z prawem pozyskany w kraju jego pochodzenia
(lub z nielegalnie z niego wywieziony) albo z jakiegokolwiek kraju tranzytu, w którym mógł korzystać
z prawnego tytułu własności (włącznie z krajem w którym znajduje się muzeum). Z tego względu obowiązkowe jest ustalanie pełnej historii przedmiotu lub okazu od chwili jego odkrycia lub wytworzenia.

Przytaczasz fragment z „kodeksu etyki dla muzeów” i jest to tylko kodeks etyki, a nie przepisy prawne, w którym chodzi raczej o ochronę muzeów przed możliwymi sprawami sądowymi i konsekwencjami prawnymi, finansowymi i wizerunkowymi, jakie mogłyby być skutkiem niefortunnych zakupów przedmiotów niewiadomego pochodzenia, np. uzyskanych na drodze przestępstwa, z przemytu, z kradzieży, przedmiotów o nieuregulowanych prawach własności, itd.
Dlatego tak ważne dla muzeów są bezpieczne zakupy i fakt, że pełną odpowiedzialność za stan prawny oferowanych zabytków ponosi sprzedawca np. dom aukcyjny.

Prywatne kolekcje tworzą się latami i na takiej bazie powstają prywatne muzea, oczywiście właściciel odpowiada za stan prawny posiadanych zabytków, ale nie musi za każdym razem udowadniać, że zabytki pozyskał legalnie, to urzędnik musi udowodnić, że zabytki pochodzą z przestępstwa. Nie może też być dowodem na nielegalność zabytków, jak w tym przypadku, posiadanie wykrywacza, czy spacer z wykrywaczem na potrzeby realizacji filmu.

Zbiory prywatnego muzeum w Surażu były gromadzone w okresie międzywojennym i powojennym, więc w innych warunkach prawnych i w czasach jeszcze niedorozwiniętego, tak jak obecnie, radykalizmu środowisk archeo-oszołomów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Janus i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL