Teraz jest sobota, 6 września 2025, 13:58

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: środa, 3 stycznia 2018, 23:39 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): środa, 20 grudnia 2017, 22:50
Posty: 5
Podsumowując: Poprawnie skonstruowany wniosek to mapka, program, opłata skarbowa i sam formularz wniosku. Inne wymagania są ze strony urzędników nadużyciem i jeśli udowodni się im takie działania, tzn. stawianie wymogów nie przewidzianych w rozporządzeniu jest przekroczeniem uprawnień.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: czwartek, 4 stycznia 2018, 00:27 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
Proponuję wskazywać autorów z których ściąga się tekst. I też pomyśleć nad tym co się kopiuje. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: czwartek, 4 stycznia 2018, 08:02 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): piątek, 27 września 2013, 14:43
Posty: 263
Lokalizacja: Jura
Bardzo dobrze wyjaśnione, gotowe druki do pobrania na stronie http://saperu.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 00:22 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): środa, 19 czerwca 2002, 00:00
Posty: 2062
Lokalizacja: Gliwice
MiśFasci napisał(a):
Proponuję wskazywać autorów z których ściąga się tekst. I też pomyśleć nad tym co się kopiuje. :666

@MiśFasci
Masz całkowitą rację.
@Cezar98
Dlaczego nie podałeś, że to nie Twój tekst, tylko Olafa Popkiewicza? Potrafiłeś tyle tekstu skopiować, natomiast dwóch słów (imię i nazwisko autora) już nie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 01:18 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
Żeby skrócić wszelkie dyskusje, które zaczynają wchodzić w sferę absurdu. Dla skutecznego złożenia wniosku o kopanie potrzebne jest spełnić określone ustawą i rozporządzeniem wymogi. Jakieś formularze? A skąd podstawa prawna tego wymysłu? Po prostu składamy:
1. wskazanie WKZu do którego kierujemy wniosek
2. Jak wniosek składa fizyczna osoba, musi wskazać imię, nazwisko i adres. Jeżeli inny podmiot- podaję swoją nazwę, siedzibę i adres.
3. wskazanie miejsca poszukiwania zabytków – z określeniem współrzędnych geodezyjnych. Można załączyć wydruk mapki z geoportalu.
4. wskazanie przewidywanego terminu rozpoczęcia i zakończenia poszukiwań zabytków
5. uzasadnienie wniosku
6. osoby, które będą kopać i pod czyim kierownictwem
7. program poszukiwania zabytków
8. zgoda właściciela gruntu albo oświadczenie że zgody nie mamy.
9. oczywiście podpis osoby składającej wniosek
10. opłata w wysokości 82 złociszy.


Każde żądanie ponad to, jest po prostu nadużyciem prawa. Mam nadzieję, że myślący poradzą sobie z tą małą podpowiedzią.
To że jakiś WKZ żąda odpisu z KW nie jest do końca absurdem. Trzeba poczytać KPA :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 08:25 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Cytuj:
To że jakiś WKZ żąda odpisu z KW nie jest do końca absurdem. Trzeba poczytać KPA :666


Żądają również wypisu z rejestru gruntów :) Może i nie jest absurdem, ale jasno wskazuje na złą wolę urzędu. Niech chociaż podają przepis uzasadniający ich żądania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 15:47 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
Wypis i wyrys z ewidencji gruntów? Nie wiem jaka jest podstawa prawna takiego żądania. Ewentualne żądanie opisu z KW jest opcją potwierdzenia prawa własności gruntu. I na tym WKZ bazuje. Chociaż wg mnie to lekkie nadużycie prawa - jeżeli nie ma żadnych podstaw do zakwestionowania prawdziwości zgody właściciela na kopanie - w zakresie kto jest właścicielem.
Hipotetycznie składamy podpisaną zgodę przez "Jana Kowalskiego" - bo takiego człowieka spotkaliśmy na polu i ten człek stwierdził, że jest właścicielem. ;) Jeżeli WKZ ma przesłanki do uznanie nieprawdziwości danych to może skontrolować to tylko poprzez zapoznanie się z KW i to wg mnie jedyna sytuacja w której dopuszczalne jest żądanie odpisu. Wypis i wyrys z ewidencji gruntów nie jest dokumentem potwierdzającym własność.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 17:26 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:27
Posty: 763
Lokalizacja: Ingelheim De.
Witam ,(czasami nie mogę się zalogować z komórki ) odp. Takie wymagania ma Gorzów Wlkp , w sobotę organizujemy z kolegami naradę plemienną co dalej począć , czy składać tak jak chcą czy iść na wydrę


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 17:37 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
To co napisałem - te 10 punktów - to są JEDYNE wymogi formalne dla wniosku o zgodę na poszukiwanie zabytków. Jeżeli wg WKZ istnieją braki formalne we wniosku - wzywa do ich uzupełnienia. I zalecam coś odpisać, bowiem taki wniosek (którego braki formalne nie zostały uzupełnione) pozostawia się bez rozpoznania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 21:39 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Zgadza się. Ale rzeczywistość jest niestety inna. 16 WUOZ i każdy działa według swoich zasad. Niestety, te "jedyne wymogi" będą obowiązywały tylko w niektórych WOUZ. Moim zdaniem, pierwszą rzeczą która należałoby zmienić, to "sprawić", aby te wymogi, które przedstawił kolega MiśFasci, obowiązywały w całym kraju.

Poniżej pytanie i odpowiedź SNAP. Fragmenty pochodzą z profilu FB tej organizacji.

Pytanie:

Cytuj:
Czy SNAP może ustosunkować się do pewnej kwestii? Zasady, wymogi i wszelkie kwestie w temacie wydawania pozwoleń na poszukiwania zabytków reguluje Rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 22 czerwca 2017 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich i badań konserwatorskich przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków albo na Listę Skarbów Dziedzictwa oraz robót budowlanych, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków, a także badań archeologicznych i poszukiwań zabytków. Sama treść jest jasna i klarowna w odniesieniu do tematu który Nas najbardziej interesuje, czyli pozwoleń na poszukiwania zabytków. W kraju mamy 16 WUOZ. Dlaczego każdy z nich, mimo iż zapisy rozporządzenia są jasne i obowiązujące jednakowo w całym kraju, interpretuje je i przeinacza jak chce? Dlaczego od poszukiwaczy starających się o takie pozwolenia wymaga się promensy z muzeum, nadzoru archeologicznego mimo, iż na zgłoszonych działkach nie ma stanowisk? Dlaczego lubelski WUOZ wymaga od wnioskującego aktualnego wypisu z rejestru gruntów? Dlaczego niektóre WUOZ zachowują się jak "państwa w państwie"? Celowe działanie urzędników? Urzędnicy nie znają obowiązujących przepisów? Czy taka sytuacja jest zdaniem SNAP normalna i do przyjęcia?


Odpowiedź:

Cytuj:
wbrew powszechnej opinii nasza działalność nie jest ściśle związana z uzyskiwaniem pozwoleń na badania gdyż takie prowadzimy w minimalnym zakresie. Postaram się odpowiedzieć na Pana pytanie w oparciu o własne przemyślenia i doświadczenie. Pozwolenia konserwatora poza standardowymi odwołaniami do paragrafów prawa mogą zawierać wytyczne i problem chyba tkwi w owych wytycznych, które dla każdego postanowienia są inne. Konserwator bowiem inne wytyczne wskaże dla wykopalisk związanych z architektura, inne dla cmentarzyska i inne dla badań powierzchniowych. Zatem konserwator jest uprawniony do własnej interpretacji sytuacji i w związku z tym indywidualnych wskazań dla danych badań. To chyba wyjaśnia wiele kontrowersji. Co do promesy z muzeum - chyba wchodzi to także w zakres wytycznych jakkolwiek dla poszukiwań w myśl rozporządzenia mamy lukę prawną i w zapisie tego aktu niestety nie ma konieczności promesy z instytucji deklarującej, że przyjmie zabytki z poszukiwań. Co do wypisu z rejestru gruntów to nie spotkaliśmy sie z taką sytuacją jednak z tego co wiem wypis taki może uzyskać tylko właściciel zatem dochodziłoby tu do swego rodzaju blokady wniosku co uważam za nieporozumienie. Takie wytyczne zatem będą dotyczyły i badań archeologicznych i jest to swego rodzaju novum - czyli brak zaufania do wnioskodawcy. My dotychczas dostarczaliśmy podpisy właściciela i to wystarczało. Wydaje się, że poza wspomnianymi wytycznymi pozostałe wymagania powinny być ujednolicone. Jeśli tak nie jest - faktycznie wskazuje to na brak spójnej praktyki


Link do całej rozmowy:

https://www.facebook.com/snapwarszawa/posts/1592628040830774

Odnośnie wymagań wypisu z rejestru gruntów. Lubelski WKZ


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: piątek, 5 stycznia 2018, 23:18 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2007, 09:26
Posty: 49
MiśFasci napisał(a):
Wypis i wyrys z ewidencji gruntów? Nie wiem jaka jest podstawa prawna takiego żądania. Ewentualne żądanie opisu z KW jest opcją potwierdzenia prawa własności gruntu. I na tym WKZ bazuje. Chociaż wg mnie to lekkie nadużycie prawa - jeżeli nie ma żadnych podstaw do zakwestionowania prawdziwości zgody właściciela na kopanie - w zakresie kto jest właścicielem.
Hipotetycznie składamy podpisaną zgodę przez "Jana Kowalskiego" - bo takiego człowieka spotkaliśmy na polu i ten człek stwierdził, że jest właścicielem. ;) Jeżeli WKZ ma przesłanki do uznanie nieprawdziwości danych to może skontrolować to tylko poprzez zapoznanie się z KW i to wg mnie jedyna sytuacja w której dopuszczalne jest żądanie odpisu. Wypis i wyrys z ewidencji gruntów nie jest dokumentem potwierdzającym własność.


Księgi wieczyste są jawne i od jakiegoś już czasu dostępne dla każdego w internecie
https://ekw.ms.gov.pl/eukw_ogol/menu.do
Już nawet notariusze przy aktach sprzedaży nie żądają wypisów z KW.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: sobota, 6 stycznia 2018, 00:05 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
.


Ostatnio edytowano sobota, 6 stycznia 2018, 00:08 przez MiśFasci, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: sobota, 6 stycznia 2018, 00:08 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): wtorek, 8 marca 2011, 23:44
Posty: 181
Proponuję wrzucić sobie w google hasło: "prawo powielaczowe" i "inflacja prawa". Tak samo jak ten nieszczęsny okólnik rzekomo rozesłany po komendach policji. Wymogi ustawy i rozporządzenia są sztywne. Może być tak, że jakiś WKZ w drodze wewnętrznych zarządzeń wprowadza sobie jakieś tam wzory wniosków. Ale złożenie wniosku w innej formie jest też skuteczne. Żądanie odpisów z KW? Mam wątpliwość. Jak pisałem: można sobie wyobrazić sytuację, że w toku postępowania o wyrażenie zgody WKZ poweźmie wątpliwości i zażąda od nas Odpisu z KW. Mają do tego prawo w świetle KPA. Pomijając, ze mają wejście do bazy danych Ksiąg Wieczystych i mogą sobie sami to sprawdzić. Też mozemu sobie taki wypis załatwić przez net - ale musimy za to zapłacić. Już żądanie wypisu i wyrysu z ewidencji gruntu to po prostu nadużycie prawa. Proceduralnie to dość skomplikowane. W razie złożenia wniosku dotkniętego brakami formalnymi muszą nas wezwać do uzupełnienie wniosku w terminie nie krótszym niż 7 dni a nie dłuższym niż 21 dni. I w razie braku uzupełnienia wniosku - wniosek pozostaje bez rozpoznania. Czyli (bardzo upraszczając) po dwóch miesiącach przysługuje nam ewentualnie skarga na bezczynność organu.
Czyli w naszej sytuacji - hipotetycznej - skoro wzywają nas do złożenia choćby wypisu i wyrysu z ewidencji mamy trzy możliwości: nie składamy, składamy, albo piszemy o bezprawności żądania tego dokumentu. I ruch po stronie WKZ :P I w zależności od ich decyzji walczymy dalej. ;) Niestety - jesteśmy społeczeństwem zniewolonym i ogłupiałym. Mamy mentalność łykania jak żaba błoto wszelkich "mądrości" PANA urzędnika - który zazwyczaj ma wiedzę mizerną a horyzonty myślowe złotej rybki w akwarium.
Co do zakresu pozwolenia na kopanie - to już inna bajka. :666


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: sobota, 6 stycznia 2018, 02:34 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Kolego dumadar powiedz mi z którego WUOZ otrzymałeś takie pismo ?
Lublin czy któryś z oddziałów terenowych ?
Jeżeli Lublin to kto się pod tym podpisał ?
Czy przypadkiem Grzegorz Mączka ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pozwolenie ..Wymagane dokumenty
PostNapisane: sobota, 6 stycznia 2018, 12:18 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Jestem z zachodniopomorskiego. Pismo otrzymał kolega z forum Rutusowiec.pl. Skontaktuję się z nim i dam znać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: markus77 i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL