Czy jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi jak zwykle o pieniądze ?
Okazuje się,że nowe rozporządzenie ministra budzi kontrowersje nie tylko wśród poszukiwaczy ale i archeologów. Sprawa dotyczy wymogu rozpatrywania we wnioskach na poszukiwania oraz podawania we wnioskach na badania archeo numerów KW .
Tym razem to archeo głośno się zastanawiają DLACZEGO ?


Źródło:
https://www.facebook.com/snapwarszawa/

Ciekawe są też komentarze archeologów:

-"Tak? A numery ksiąg? Kto będzie miał interes prawny by móc pozyskać te numery? Przepisy, przepisami - zobaczymy jaka będzie praktyka... czyli tradycyjne obchodzenie nieprzemyślanych przepisów...

- "Celem jest pobieranie opłat za wydawnanie informacji o numerze księgi. Oczywiście uzyskanie numerów KW, przy inwestycjach liniowych (np. gazociąg o długości 200 km), gdzie działek są tysiące, nie do wykonania przez archeologa (koszty, czas itp.). Natomiast jeśli wykonawca robót posiada te numery (ale nie zawsze posiada) nie ma pewności że bedzie mógł je udostępnić. Spotkałem się z interpretacją, że może kolidować to z RODO."

-"omg, dopiero to zobaczyłam - 39,99 zł za jeden numer KW!"

-"No właśnie, to jest przepis pod kancelarie notarialne - to się nazywa lobbowanie, i w Polsce jest rzekomo nielegalne, ale jednak rządzący mają to w dupie. Może ciocia albo brat kogoś z ministerstwa mają kancelarię i im się nie wiodło, to sobie teraz kieszenie nabiją."

Przy okazji ciekawe komentarze dotyczące map z geoportalu. Nie dać się złapać ! :)

-"Proponuję rozpatrzeć inne kwestie: 4. Mapa topograficzna w skali 1:10 000 lub większa lub prezentacja kartograficzna bazy danych obiektów topograficznych (BDOT10k), o której mowa w art. 4 ust. 1a pkt 8 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz. U. z 2017 r. poz. 2101 oraz z 2018 r. poz. 650) UWAGA! Kopiować map z geoportalu nie można!"

-"Jak rozpoznać mapę, że jest z geoportalu? Dopóki nikt nie wrzuci jakiś charakterystycznych elementów interfejsu, nic nie wskazuje, że jest to geoportal. W rozporządzeniu nie ma nic o tym, że mapa musi mieć pieczątkę, czy wnioskodawca ma przedstawić licencję. Przecież ktoś może posiadać mapy w wersji rastrowej, czy wektorowej i do wniosków załączać tylko ich wycinki. Taki "legalny" wycinek będzie wyglądał dokładnie tak samo jak wydruk z geoportalu (no chyba, że ktoś chce liczyć piksele)."

Tak dla jasności. Rozporządzenie nie narzuca wymogu podawania numerów KW w przypadku wniosków o pozwolenie na poszukiwania. Proszę nie wprowadzać ludzi błąd. Nie wiem czy to niewiedza, czy kolejna próba zdyskredytowania działań PZE.

Proszę czytać ze zrozumieniem. :oops: Rozumiem,że czepiasz się sformułowania "wymóg" . Poprawiam . Teraz pasi? Gdzie jest tu w ogóle pytanie o PZE ? Związek nie jest tu istotny.
Pytanie brzmi po co w ogóle numery KW ?

Poszukiwania zabytków i badania archeologiczne zostały rozdzielone. Opracowano dla nich osobne wymogi i zasady jeżeli chodzi o "papierologię". Nie ma żadnego wymogu przedstawiania numerów KW w przypadku wniosku o pozwolenie na poszukiwania.

I jeszcze jedno. Nie przypominam sobie, abym był z Panem na "ty". I nastepnym razem proszę nieco grzeczniej.

Ochłońcie, w "internecie" dopuszczalne jest zwracanie się do starszych wiekiem i nieznajomych na TY. Co do tematu dyskusji to raczej jest to problem nie nasz, niech środowisko archeologiczne debatuje o nim na swoich forach :666

Czyżby tzw. "syndrom oblężonej twierdzy"?

Oczywiście. Poszukiwacze,żeby przyspieszyć procedurę mogą podawać ale nie muszą.
Ale pal sześć poszukiwaczy. Artykuł akurat dotyczy archeologów ,którzy zadają dokładnie takie samo pytanie jak my wcześniej zadawaliśmy. :) Po co te numery KW ?
Wniosek jest najwyraźniej podobny do naszego. Dla dodatkowych pieniędzy. Taki chichot historii. ;)
p.s Na wyraźne życzenie będzie Panie dumadar.

Sprawa jest prosta tylko trzeba trochę poczytać przepisy. Wymóg ksiąg wieczystych był od zawsze tylko mało kto go respektował. Narzuca go bodajże KPA lub KC nie pamiętam dokładnie. Chodzi o to, że tylko KW oddaje wg prawa stan własnościowy działki. Stąd ten wymóg. Do tej pory ustalały to wkzy a od niedawna sami archeolodzy. Miał ten obowiązek spaść na poszukiwaczy ale PZE temu zapobiegło. Archeolodzy przespali ten zapis.

Nie kolego to istne oblężenie analfabetyzmu. 90% ludzi ma problem czytania ze zrozumieniem lub artykułowania sensownych wypowiedzi. Masa ludzi czerpie swoje opinie i wiedzę z tytułów prasowych nie zagłębiając się w treść. To plaga naszych czasów.

I jeszcze jedno. Wystarczy podać nr księgi wieczystej a nie wypis. WKZ ma dostęp do kw przez internet.

A jak formalnie ustalić właściciela działki? Spytać w sklepie mięsnym kto nim jest? Pośrednio i tak niekiedy będzie trzeba w KW poszperać.
Prawo jest jednakowe dla każdego, sama zgoda WKZ nie wystarczy do prowadzenia poszukiwań, zgodzić musi się również właściciel działki, a formalnie w sposób jednoznaczny można ustalić prawa własności jedynie na podstawie księgi wieczystej klasycznej lub w wersji cyfrowej.
Ktoś obeznany w ewidencji gruntów może pomyśleć, że takie dane można uzyskać przez wypis z rejestru gruntów na podstawie numeru działki, ale aby pozyskać wypis z rejestru gruntów, którego elementem będzie nazwisko właściciela nieruchomości, niestety ale trzeba wykazać się interesem prawnym do nieruchomości. Sama chęć pochodzenia sobie po danej działce, a już tym bardziej pokopania dołków nie jest wystarczającym argumentem w kwestii pozyskania wypisu z rejestru gruntów z danymi właściciela .
Innym sposobem na pozyskanie danych personalnych właściciela działki, którą jesteśmy zainteresowani przeszukać, jest możliwość skorzystania z informacji instytucji, jaką jest Sąd Rejonowy, Wydział Ksiąg Wieczystych.
W celu pozyskania numeru księgi wieczystej interesującej nas działki i ustalenia praw jej własności, czyli właścicieli mogących wydać zgodę na prowadzenie na niej poszukiwań, należy w Sądzie Rejonowym, właściwym dla miejsca położenia działki, złożyć stosowny wniosek, podając w uzasadnieniu cel posiadania tych danych, zrobić opłatę i otrzymać odpis z księgi wieczystej.
Nie ma lekko i PZE niczemu nie zapobiegło.
Pozostaje liczyć na to, że interesująca nas działka jest przy budynku w którym mieszka jej użytkownik i zarazem właściciel. Powodzenia temu kto jedzie sobie pochodzić po polach bez precyzyjnego planu kiedy i gdzie będzie chodził. To jest jakiś sajens filkszyn. Jedynie przy regularnych badaniach na konkretnym obiekcie, gdzie bez zgody WKZ nie można wboć szpadla ma to sens.

Na geoportalu są numery działek. Wpisujesz taki numer do wniosku i piszesz że nie jesteś w stanie uzyskać danych właściciela i po problemie. Zapoznaj się z nowelizacją ustawy a zobaczysz, że generalny konserwator zabytków może wydać wytyczne do rozporządzenia. Nad tym właśnie pracujemy by ta procedura wydawania pozwoleń była jak najprostsza. To w ramach istniejącej ustawy. Jednocześnie pracujemy nad zupełnie nowymi rozwiązaniami. Poza tym odnoszę wrażenie że gdyby nawet PZE przyniosło ci pod nos gotowe pozwolenie z mapką na której zaznaczony byłby skarb to i tak byś kręcił nosem ;)

Jak chcesz ustalić dane właściciela działki i na ich podstawie jak już tego człowieka, lub podmiot prawny odszukasz, jak chcesz uzyskać ich zgodę na prowadzenie poszukiwań?
Zrobi to za Ciebie WKZ?
Tak jak pisałem w poprzednim poście - uzyskasz zgodę WKZ, a nie uzyskasz zgody właściciela działki bo go inaczej formalnie nie znajdziesz jak poprzez Księgę Wieczystą - nie masz szukania i chodzenia po prywatnym gruncie zgodnie z obowiązującym prawem. Chyba że mając zgodę WKZ na prowadzenie poszukiwań, wejdziesz bezprawnie na czyjąś nieruchomość korzystając z sytuacji, że nie ma ogrodzenia, lub że nikt nie widzi a, jak zjawi się właściciel będziesz się tłumaczył, że masz przecież zgodę WKZ i nr Księgi Wieczystej, ale nie mogłeś ustalić właściciela działki? Nie nie mogłeś, tylko nie ustaliłeś bo nie byłeś w wydziale Ksiąg Wieczystych, a przecież Wydział Ksiąg Wieczystych właśnie po to jest i tu się wszystko kończy i zaczyna. Trzeba zrobić opłatę skarbową i odebrać odpis z KW z pełnymi danymi kto jest właścicielem, a potem osobiście, lub korespondencyjnie poprosić o wydanie zgody, najlepiej na piśmie (ale zgoda ustna też ma wartość cywilno prawną).
Na potrzeby wydania zgody przez WKZ być może zgody właściciela działki nie trzeba. Ale co jak WKZ wyda zgodę, a właściciel działki nie wyda i dowiemy się o tym dopiero na koniec? Albo go nie ustalimy, bo nie mamy ochoty iść do Wydziału Ksiąg Wieczystych? Pat? Myślę, że od wydania zgody przez właściciela działki trzeba by zacząć, a aby go ustalić i zlokalizować - Księga Wieczysta.
Dla wielu ludzi Księga Wieczysta to jakieś strachy na lachy, a przecież to jest zupełnie prosta procedura.
Zupełnie nie rozumiem podejścia archeo, nietykalna kasta chce tak bez procedur na jana komuś wejść na działkę na podstawie jednie zgody WKZ? Ludzie obyci w papierologii, majacy czas bo na wikcie państwowym powinni się nie martwić takimi detalami. Pracując w starostwie młodości i robiąc ustalenia pod inwestycje drogowe, kanalizacyjne itd. takich wypisów z KW braliśmy dziesiątki tygodniowo, a było to jeszcze w czasach kiedy nie było komputerów, więc teraz jest o wiele prościej.

Panowie jeśli zdobędziemy nr ks. wieczystej to do jej podstawowych danych dostaniemy się bez problemu, problemem może być to że księga nie jest aktualna bo albo właściciel nie żyje a spadkobiercy nie uaktualnili treści albo trwa spór o dziedziczenie a często nie jest zmieniane bo spadkobiercą po prostu się nie chce.
Jak mamy prawidłowy numer to wystarczy https://obywatel.gov.pl/nieruchomosci-i ... -wieczyste i wszystko jasne :lol: tylko czy do poszukiwań powinny one być potrzebne?
a tu wystarczy wpisać nr kw. jeśli go tylko mamy https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw ... sowe=false

Do poszukiwań nie jest nam potrzebna kw bo załatwiliśmy to z ministerstwem.