Teraz jest sobota, 6 czerwca 2026, 23:43

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Chcą nam zabrać bunkry !
PostNapisane: poniedziałek, 9 maja 2005, 21:39 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): czwartek, 14 listopada 2002, 01:00
Posty: 112
Lokalizacja: Gdynia
Z pewnością każdy z Was słyszał już nie jeden raz o akcjach agencji Pro-Natura związanych z kratowaniem obiektów militarnych . Zamykane są również szyby stare wyrobiska , sztolnie itp. Wszystko pod banalnym pretekstem ochrony nietoperzy. Nietoperze chroni się w Polsce nawet tam , gdzie ich nie ma i nigdy nie było. Najlepszym przykładem jest tu jeden z obiektów południowego odcinka MRU , który bezprawnie zakratowano niszcząc pancerze.

Z pewnością każdy w Was wie jaki klimat panował niegdyś w opuszczonych sztolniach Włodarza , Osówki i Rzeczki. Od czasu kiedy ktoś „zaopiekował” się tymi miejscami , nieodwracalnie straciły one swój niepowtarzalny klimat tajemniczości . Takich miejsc jest w naszym chorym kraju coraz więcej...
Pod pretekstem ochrony „bunkra” czy nietoperza pewni ludzie chcą nabić sobie portfele grubą kasą . Pomijając już aspekt ochronny zabytkowych budowli w większości przypadków obiekt udostępniony dla ruchu turystycznego daleki jest od pierwowzoru.
Niedawno wypłynęła niewiadomo skąd kolejna grupa fanatyków. Początkowo Stowarzyszenie „Przyjaciół Helu” a teraz już żeby brzmiało groźniej „Komisja Ochrony Zabytków Militarnych”. Jako cel zawiązania organizacji podali następującą informację

„[...] bo takie było społeczne zapotrzebowanie „ . (cyt. Zeszyty helskie 1-4)

Tu nasuwa mi się od razu pytanie – czyje zapotrzebowanie ? moje ? wasze ? czy jedynie zapotrzebowanie tej niewielkiej grupki ludzi.
Myślę , że każdy sam może się domyśleć o co tutaj chodzi. Chcą zwyczajnie zarobić na helskich fortyfikacjach. Początek jest taki jak wszędzie , czyli propagowanie informacji działających na korzyść ich samych. Porządkowanie obiektów militarnych oraz umieszczanie tablic informacyjnych z opisami obiektów tylko na pozór wygląda na działania mające na celu ochronę zabytków. Praca jaka zostanie włożona w wygląd helskich umocnień będzie doskonałym pretekstem do późniejszego zamykania „bunkrów” na kłódki. Takie są początki. Potem zaczną ostrzał z baterii Schleswig-Holstein do każdego z nas , kto nie będzie miał wykupionego biletu wstępu na obiekt.
O nastawieniu pseudo-komisji do eksploratorów świadczy najlepiej tekst z ich strony internetowej:

„W majowy długi wekkend odbędzie się w Helu XXI Międzynarodowy Zlot Miłośników Eksploracji [...] ,Co to może oznaczać ??? ,...setki nowych dziur, oraz masowy wywóz ruchomych zabytków militarnych i pamiątek z okresu II Wojny Światowej”

Jak widać „komisarze” zaczynają traktować nas jak zwykłych złodziei !!! Powodem takiej postawy jest chęć objęcia władzy całkowitej nad helskimi fortyfikacjami i czerpanie z tego zysków za udostępnianie obiektów dla ruchu turystycznego , wynajem pomieszczeń magazynowych i kto wie co jeszcze .... Jeśli o mnie chodzi to jakoś nie dam wiary w to , że „komisarze” nie używają wykrywaczy metali ......

Helskie „bunkry” od lat stały opuszczone i nic złego im się nie działo. Zwiedzić je mógł każdy , kto tego chciał . Każdy kto chciał , mógł tam przenocować , zrobić zdjęcia i poczuć ten niesamowity klimat panujący tam. Zdarzały się oczywiście przypadki działań mniej korzystnych dla tych miejsc ale ich procent był na tyle znikomy , że nie mógł zaszkodzić ów budowlom. Teraz sytuacja może się zmienić. Pamiętajmy , że w Polsce hasło „ochrona” jest strasznie wypaczone a jego znaczenie może być dowolnie naginane na korzyść zainteresowanej strony. „Komisarze” będą zarabiać grubą kasę na helskich fortyfikacjach a my wszyscy będziemy tam tylko intruzami. Nieproszonymi gośćmi.

Do napisania tu moich przemyśleń skłonił mnie właśnie tekst o Zlocie Miłoników Fortyfikacji jakoby mający się wiązać głównie z "masowym wywozem ruchomych zabytków militarnych i [...] ... To paranoiczne stwierdzenie świadczy jedynie o tym że już teraz „komisarze” starają się odsunąć od siebie konkurencję w postaci grona ludzi od wielu lat interesujących się historią Helu i jego zabytków militarnych. Ci ludzie jednak działają w branży o wiele dłużej od pseudo – komisji i kiedy zechcą to wykopią cenne znalezisko z przed nosa komisarza - nie dla jego wartości tylko dla idei ! Dla idei walki z dorobkiewiczami szukającymi kasy w helskich "bunkrach".

Adam Wojcieszonek
adam242@eksploracja.org.pl


Poniżej adres strony www Komisji Ochrony Zabytków Militarnych –Hel:
http://kozmhel.blog.onet.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 9 maja 2005, 22:52 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Witam
Tu ewidentnie chodzi o wyłudzenie kaski z funduszy unijnych .
Mnie zawsze rozwala jak poważna instytucja nie ma kasy żeby wykupić sobie domenę za 120zl na rok i zakłada stronę na darmowym portalu. Mam nadzieję że wizje tych fantastów ktoś zweryfikuje zanim przyznają im jakiekolwiek pieniądze, ale znając procedury unijne maja spore szanse na sukces. Może ludzie z forum powinni się postarać o jakieś środki unijne, na ratowanie polskiego dziedzictwa kultury, czyli browar i nowe wykrywki ???


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 9 maja 2005, 23:58 
Offline
Radkoff Pierwszy Wielki

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2004, 13:44
Posty: 2560
Lokalizacja: Belfast - Ulster Northern Ireland
Hm.
Ja tak sobie myślę, że trzeba było właśnie okratowć obiekty tego typu zaraz po wojnie.
I trzymać te cholerne kraty do czasu, aż ktoś du-py nie ruszy i tych obiektów nie wyremontuje...

Jeszcze kilka lat i wielkie (osprayowane, zasyfione, powypalane i pozbawione zbrojeń i innych metalowych elementów i nie tylko...) wielkie G. będzie do pokazania. W moim regionie dwa takie obiekty były zamknięte na "amen" i tylko dla tego już jeden z nich jest pieknie odremontowany a drugi czeka na lato.
Reszta obiektów podobnych - publicznie dostepna została bezpowrotnie zniszczona. Kilka obiektów w pobliskim Goleszowie (filia KL - A.) zostało wręcz obdartych z tynku a olbrzymie otwarte pancerne drzwi wraz z futrynami poszły na złom... W parterowych karcerach gdzie mordowano polskich rzołnierzy i powstańców jest teraz śmietnisko. Teraz cieszyński wyremontowany i w dalszym ciągu zamknięty bunkier można bez problemu zwiedzić - otworzą a potem zamkną aby jakiś palant sobie w nim ogniska nie zrobił.

Ale jaki kraj takie obyczaje...

W Polsce tzw. "Dobro Narodowe" traktuje się jak własność Państwa a nie jak własność TWOJĄ, Twojego sąsiada, Twych kolegów, Pana Czesia, Kierowcy autobusu na lini Katowice - Częstochowa i wszystkich innych Polaków! A mentalność jest taka, że jak nie Twoje to można zniszczyć.
Mało kto rozumie, że śmiecąc w lesie śmiecimy nie leśniczemu, nie grzybiarzom ALE sobie.

Ja również chciał bym jak Adam dożyć takich czasów, aby obiekty warowne i inne można by było pozbawić krat, przyjść po roku i zastać stan wyjściowy.
I by w zimie wystarczyła prosta informacja na tabliczce przed wejściem: "Kolonia zimowa nietoperzy". Aby wystarczyła by rozumny człowiek zrozumiał treść przekazu i nie wchodził w tym okresie do obiektu. ( Jeśli obudzi sie nietoperza ze snu zimowego, to raczej już po nim... Nie wspominając już o całej kolonii żywcem uwedzonych podczas snu zimowego przez kilku debili, co w zimie ognisko w jaskini zrobili... )

Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 maja 2005, 08:35 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): czwartek, 3 czerwca 2004, 17:13
Posty: 920
Popieram zdanie Radkowa1 :1 Dopóki nie nauczymy się szanować takich obiektów (i ich latających mieszkańców) powinny być one zabezpieczone przed wandalami. Pozdr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 maja 2005, 21:55 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 8 maja 2005, 19:40
Posty: 44
BUNKRY DLA BUNKROWCOW fucki dla pro nature !


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 maja 2005, 22:19 
Offline
Radkoff Pierwszy Wielki

Dołączył(a): wtorek, 11 maja 2004, 13:44
Posty: 2560
Lokalizacja: Belfast - Ulster Northern Ireland
SKORO TAK ELOKWENTNIE WYPOWIADASZ SIĘ W SWOIM PIERWSZYM POŚCIE, TO MOŻE WYTŁUMACZYSZ WSZYSTKIM CO TO SĄ TE "FUCKI"... (?)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 11 maja 2005, 09:24 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 8 maja 2005, 19:40
Posty: 44
jestem Bunkrowcem,moim drugim domem sa umocnienia MRU,i agencja turystyczna Pro-Nature wiele zlego tam robi,to jest gleboki temat o Pro-Nature,pojedziesz kiedys kolego na doly to przekonasz sie co to za glupki sa z tego calego pro nature,i dlatego sle im fucki,Adam pisze prawde o kratowaniu obiektow,wesly obiekt 708 ktory calkowicie jest pozbawiony nietoperzy,a chlopaki z PN (pro nature) zabetonowali go,glupota ich nie zna granic!!.Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 12 maja 2005, 10:22 
Offline
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy

Dołączył(a): sobota, 16 października 2004, 11:11
Posty: 11
Lokalizacja: Katowice
Niestety zaczyna się dziać to co w czechach dawno się już stało. Byliśwy ostatnio z ekipą w paru grupach warownych i szlak nas trafiał kiedy musieliśmy kupować bilety praktycznie za nic to po pierwsze, a po drugie zakazy wejść w miejsca najbardziej ciekawe. Dosłownie na paredziesiąt bunkrów które odwiedziliśmy , jeden tylko był "dziki" i tak potem mieliśmy lekkie problemy bo miejscowi chcieli wzywać policjie- trgedia. W jednej z grup warownych notabene moim zdaniem jednej z lepszych "Bouda" dowiedzieliśmy się o sprzedaży tego obietu przez wojsko obojętnie komu. Mogą nawet tę grupę zrównać z ziemią. Porażka na całej lini. To co chcą zrobić różne grupy jak np Pro nature, to jedna wielka głupota. Jeszcze mogę zrozumieć ludzi którzy wykupują te obiekty, oczywiście przede wszystkim po to by zarobić, ale również badają stale ten obiekt, kopią itp.Można się z nimi dogadać na wejście poza normalnymi trasami turystycznymi , jak np na osówce. :wq Ludzie róbmy coś, tego nie można tak zostawić!!!!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 7 października 2005, 22:14 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): piątek, 7 października 2005, 21:52
Posty: 3
Lokalizacja: Sosnowiec
Głupie pytanie. Ale dlaczego nie założycie jakiejś organizacji czy stowarzyszenia "Pro Exploracja" czy o podobnej nazwie? Działając w grupie możnaby odwrócić procec zamykania i kratowania bunkrów/sztolni/itp.

Przecież na pewno dałoby się przekonać władze wielu gmin, że kratowanie podziemi może przynieść więcej szkody niż pożytku. Tylko, że takie coś musi zrobić organizacja, bo wtedy wygląda to profesjonalnie.

Nie wiem jak to jest z nietoperzami, ale wydaje mi się, że kilkaset lat temu (i dawniej) jak nie było bunkrów to jakoś sobie radziły. Dlaczego więc teraz koniecznym jest zamykanie dostępu do i tak mało uczęszczanych miejsc, w których nietoperze zimują? Gdyby nietoperze były tak bardzo wrażliwe, to by chyba nie doczekały naszych czasów...?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 16 października 2005, 18:11 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 12 kwietnia 2005, 20:40
Posty: 1500
W tym kraju liczą się tylko jak największe dochody do własnej kieszeni pakowane!!!
Wszystko co cenne historycznie i to co natura stworzyła zaraz jakiś gamoń wydzierżawi lub kupi i tyle z tego pożytku co nic!!!
Chociaż na Górnym Śląsku nie ma za dużo bunkrów tak jak w innych zakątkach kraju to tu jeszcze nie ma takiego oszołomstwa pod kątem zysku i tylko zysku.
Jest na Górnym Śląsku Stowarzyszenie na rzecz zabytków fortyfikacji "Pro Fortalicium" które nie daje sobie w kaszę dmuchać odrestaurowali wspaniale Bunkry w okolicach Dobieszowicach-Wesołej, nad rzeką Brynicą, na terenie gminy Bobrowniki /k. Piekar Śląskich należące do Obszaru Warownego "Śląsk".
Może by tak wziąć te zagrożone bunkry Helskie w swoją opiekę prawnie i legalnie i nie dopuścić Adamie już więcej do takich wybryków?! Tylko znając życie i nasz Kraj wszystko znowu zakończy się na debatach i braku koncepcji i kasy. A zresztą ten który ma większe plecy i gruby portfel zawsze wygra!!! Ale spróbować zawsze można.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 19 października 2005, 16:35 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 8 maja 2004, 10:27
Posty: 824
Lokalizacja: POLSKI WROCŁAW
Panowie jck podaje nieglupie argumenta, jakby tak sie przeorganizowac, wydac jakies legitymacje, nawet poczta porozsylac, zarejestrowac gdzie trzeba, i moze by cos z tego bylo, znajac zycie zaraz wszyscy "zainteresowani" sie wypna, ale mam nadzieje ze tym razem pomysl nie upadnie, mam takze nadzieje ze sie myle wzgledem zainteresowanych....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 listopada 2005, 22:50 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): piątek, 26 listopada 2004, 18:08
Posty: 693
Lokalizacja: śląsk
W całości popieram radkow1 -takie "organizacje"jak pro-nature jak widzę więcej działa przeciwko ratowaniu natury,dziedzictwa narodowego,prawdziwego ratowania cudem ocalałych obiektów minionych wieków.Krew się we mnie wzburzyla jak niedawno dowiedzialem się że "stanica obronna" w okolicach Koniecpola krótko po "badaniach archeologicznych" zostala zrownana z ziemią.Gdzie są i kim naprawdę są ci pseudo archeolodzy ktorzy robili tam "badania"????--znaleźli to co wzięli i pozwolili aby pozniej "tubylcy-barbarzyńcy" zrównali z ziemią !!!!!!!!!!!Czy jesteśmy tacy bogaci {panstwo polskie] aby bezpowrotnie niszczyć to co przetrwalo do naszych czasow???czy ktokolwiek ma do tego prawo???Wielka chwala pro--fortalicjum na Slasku ze czują ducha historii w ratowaniu tego co instytucje powolane do ratowania tych obiektow nie robią nic! nic!! nic!!!kurczowo trzymajac sie stołkow."według mnie--nieodpowiednie osoby na odpowiedzialnych stanowiskach"---zbulwersowany i żyjacy nadzieją na mądrość "narodu". :skromny


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 listopada 2005, 23:12 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 29 czerwca 2003, 00:00
Posty: 180
Lokalizacja: Kraków
powiem jedno: jesli komuś sie wydaje ze co poniektórzy dobrze robią to polecam odszukać jeden z wątków w tym dziale albo rozejrzeć się troszeczkę po samych obiektach. ostatnio jeden z obiektów - praktycznie kompletny - został zaatakowany "w imię obrony" przed złomiarzami. z drzwi wewnątrz, z lawet i zamknięć strzelnic (w tym jednej nietypowej dla działka ppanc. pozostały tylko wspomnienia i poucinane zawiasy). zresztą kto siedzi w temacie to wie kto i z kim trzyma sztame: i Śląsk i Hel i przeklęta Pro DeNatura.. wiecej czujności bo teraz bunkry są od tego żeby robić na nich szmal...

pozdr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 listopada 2005, 00:46 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): środa, 20 lutego 2002, 01:00
Posty: 105
Lokalizacja: Pomorze środkowe
Kolejny przykład na durnotę władzy.
B-Werk tzw, zachodni i kilka innych bunkrów w Szczecinku (Wał Pomorski ) został "zabezpieczony".
O ile te żółte barierki tylko głupio wyglądają i sens ich założenia jest umiarkowanie głupi, to te kraty to przegięcie.
Tak się "przyciąga turystów" w wielu miejscach.
Ps. kraty wyglądają dośc licho więc wątpię, że do wiosny wytrzymają

http://img492.imageshack.us/my.php?image=b39uv.jpg
http://img492.imageshack.us/my.php?image=b22ca.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 listopada 2005, 09:45 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 12 kwietnia 2005, 20:40
Posty: 1500
:mg: Ta pierwsza fota to przypomina mi jak bym widział Szczeliniec Wielki w Górach Stołowych, a nie bunkier, ale to tylko symulacja.
Druga fota faktycznie pokazuje ludzką głupotę ponad wszystko!!! Rozstrzelać to mało :mg: :mg:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL