Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 22:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 19:43 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Tak naprawdę to każde pole leży przy stanowisku archeo. Bliżej czy dalej ale leży. A interpretacja i osąd tego wymogu będzie dokładnie taka jak interpretacja i osąd zabytku. Same pozwolenia pomysł chybiony. Bedzie to przyczyna nadużyć, przekupień czy innej paralogii a w niczym nie zagwarantuje należytego obchodzenia się z zabytkami. Proszę posłużyć sieanalogią już istniejącej grupy upoważnionej do pracy z zabytkami. Mam na myśli archeologów. Czy bycie archeo gwarantuje uczciwość alboprofesjonalność? Podkreślam licencje to chybiony pomysł chba, że tylko jako forma winiety, znaczka czy innej opłaty skarbowej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 20:39 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Nietajenko napisał(a):
filek napisał(a):
Czy ktoś z Was widział opracowanie znalezisk po badaniach archeologicznych? Do tego potrzebna jest potężna wiedza archeologiczna, którą nie przekażą żadne kursy. Z myślą o kim został umieszczony ten wpis?

Kontestacja dla kontestacji czy naprawdę chcesz to wiedzieć? ;) IMO chodzi o to co się robi obecnie przy rocznym rozliczeniu pozwolenia - inwentaryzacja znalezisk wraz z koordynatami miejsca znalezienia, a nie opracowanie badań archeologicznych.

Chyba znowu czegoś nie zrozumiałem. To jak to w końcu jest?

Oświadczenie ze strony PZE dot. spotkania w ministerstwie dnia 19.11.2018 r.
„Poza PZE wszyscy uczestnicy spotkania poparli pomysł wprowadzenia licencji na poszukiwanie zabytków a przedstawiciele Ministerstwa zasugerowali, że licencje to inicjatywa samych poszukiwaczy. Prezes Polskiego Związku Eksploratorów sprostował tą sugestię i wyjaśnił uczestnikom spotkania, że licencje to pomysł Ministerstwa, który został poddany w środowisku pod dyskusję.”

Treść w listu do ministerstwa z dnia 10.10.2018 r.
„Ponadto proponujemy pod rozważnie propozycję minimalizującą biurokrację poprzez wprowadzenie licencji poszukiwacza. Licencja taka otrzymywana by była po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia z zakresu rozpoznawania zabytków i zabytków archeologicznych, prawa w zakresie ustawy o ochronie zabytków oraz procedur dotyczących dokumentacji przekazania oraz opracowania znalezionych zabytków. Posiadacze licencji mieli by prawo poszukiwań zabytków na terenach znajdujących się w strefach ochrony konserwatorskiej.”


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 22:31 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Kolego boniek, zgłoszenie ma być po to, aby urzędnik mógł ci odpisać, że na przykład nie wolno ci chodzić w północnej części działki bo tam jest stanowisko archeo. Tak rozumiem intencje PZE. Póki co nie ma zintegrowanej bazy stanowisk archeo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 23:10 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 24 października 2010, 12:32
Posty: 201
boniek napisał(a):
Zgłoszenie że śmieci chcesz poszukać na polu... no i komu to chcesz zgłaszać? Zgłoszenie powinno być jak faktycznie coś znalazłeś (co uznałeś za zabytek) i tyle!


Nie kolego boniek miałem na myśli że zgłaszam że poszukuje przedmiotów wykrywaczem metalu, konserwatorowi, czy w gminie jakaś forma zgłoszenia przecież musi być, nie może to być wolna amerykanka każdy robi co chce. Zgłaszam raz i szukam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 23:33 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Ja bym się jednak wstrzymał z dywagacjami i poczekał na Jacka.
On najbardziej zna temat - później może pozostać niesmak, że ktoś jakąś łatkę przykleił a sprawa wyglądała inaczej ...
Takie moje zdanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 23:40 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
Olek_65 napisał(a):
Ja bym się jednak wstrzymał z dywagacjami i poczekał na Jacka.
On najbardziej zna temat - później może pozostać niesmak, że ktoś jakąś łatkę przykleił a sprawa wyglądała inaczej ...
Takie moje zdanie.


Padłem. :?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: poniedziałek, 26 listopada 2018, 23:49 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Drucik napisał(a):
Padłem. :?

A ''dlaczemu'' ? - nie aż taki ze mnie troll by tylko bezsensownie kłapać dziobem ... :666
Mam jedynie nadzieję że Jacek odniesie się do pytań ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 00:03 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): niedziela, 1 lutego 2015, 14:56
Posty: 475
To szacunek, kolego Olek. A tak na marginesie po tym ostatnim spotkaniu w ministerstwie po raz pierwszy straciłem trochę optymizmu. Ale poczekajmy na rozwój wypadków, gorzej chyba nie będzie :lol: .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 00:06 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
A dziękuje Koledze :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 09:35 
Offline
Chorąży
Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 27 kwietnia 2015, 15:32
Posty: 123
Lokalizacja: zachodniopomorskie
filek napisał(a):
dumadar napisał(a):
Według mnie, licencja proponowana w punkcie 4 przez PZE, dotyczy tylko i wyłącznie poszukiwań zabytków na terenach będących w strefach ochrony konserwatorskiej. Przynajmniej ja to tak odczytuję. Jeżeli w rzeczywistości taki był zamysł, nie wiem o co tyle szumu.

No właśnie o to cały czas chodziła JaKubie, żeby upublicznić to pismo. Tak sobie myślę, właściwie to komu zależy na podgrzewaniu emocji na tym forum?

Mnie natomiast niepokoi jeden specyficzny akapit:
"Ponadto proponujemy pod rozważnie propozycję minimalizującą biurokrację poprzez wprowadzenie licencji poszukiwacza. Licencja taka otrzymywana by była po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia z zakresu rozpoznawania zabytków i zabytków archeologicznych, prawa w zakresie ustawy o ochronie zabytków oraz procedur dotyczących dokumentacji przekazania oraz opracowania znalezionych zabytków. Posiadacze licencji mieli by prawo poszukiwań zabytków na terenach znajdujących się w strefach ochrony konserwatorskiej."

Czy ktoś z Was widział opracowanie znalezisk po badaniach archeologicznych? Do tego potrzebna jest potężna wiedza archeologiczna, którą nie przekażą żadne kursy. Z myślą o kim został umieszczony ten wpis?


Kolego Filek, to, co proponuje w tym aspekcie PZE jest niczym wobec tego, czego chcą i proponują duże stowarzyszenia. Przykładem niech będzie pewna organizacja z Susza. Czepiacie się PZE i jego działań, a nie wiecie, co szykują dla Was duże organizacje skupiające poszukiwaczy. Nie skupiajcie się tylko na działaniach PZE, zwróćcie również uwagę na stanowiska organizacji o charakterze eksploratorskim, które nie wchodzą w struktury tego związku, a są zapraszane na spotkania w MKiDN.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 10:03 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): sobota, 3 marca 2018, 19:19
Posty: 926
Proszę, naświetl nam temat innych dużych organizacji i ich pomysłów na spętanie zwykłego poszukiwacza bo nie znam sprawy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 10:30 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Dumadar.
Być może jest tak jak piszesz ale dlaczego w takim razie nikt z PZE nie sygnalizuje tych zakusów? Skąd szary poszukiwacz ma wiedzieć co knują inni zaproszeni przez ministerstwo? Ja nic na ten temat nie słyszałem ale to nie znaczy, że problemu nie ma.
Sam widzisz, że panuje tutaj totalny brak informacji kluczowych dla szarego poszukiwacza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 10:36 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
Jak odzyskam komputer z serwisu to wkleję materiały z których dowiecie się jak to dobrze, że zaostrzono przepisy ale dalej są zbyt liberalne i że niedzielnych poszukiwaczy niezrzeszonych w ogóle nie powinno być. W ramach przeciwwagi dla PZE takie stowarzyszenia zapraszane są do stołu rozmów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 10:55 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Toż to było do przewidzenia, cześć srodowiska poszukiwaczy (jak każde inne) potrafi przystosować sie do najgorszych warunków i zasymilować nawet z najgorszym wrogiem. Nie zawsze uczciwymi praktykami. W swej pysze i arogancji podejmuja następnie kroki aby zepchnąć z pola widzenia konkurencję (całkim jak archeo). Dlatego zamiast wozić sie na forum z Aśka, Kuba i kilkunastoma jeszcze innymi użytkownikami, ktorzy tak naprawde są przecież po tej samej stronie co PZE, zamiast dzielić batony i wykluczenia dla zwykłych kontestatorów czy dociekliwych trzeba było skupić sie na jasnym przekazie co tak naprawde sie dzieję wokół przygotowywanych przez ministerstwo zmian. Trzeba było odpowiadać i przytaczać kontrpropozycję z innych kręgów. Niestety setki próśb i apeli o szczegóły i informacje uznane zostały przy głośnym poklepywaniu aktywistów za ataki na jaśnie wielmożnych jeszcze niestety nam niepanaujących. Dziś kiedy okazuje się, że następczyni swej poprzedniczki z ministerswa niestety nie jest jej kopią i do gry dopuszcza także inne podmioty a wkrótce może nastąpić zmiana pupila, to nagle można i na forum PS uchylić rąbka tajemnicy. Coś jakby nieśmiała próba powiedzenia Asiu, Kubo ja nie jestem taki zły z tym PZE, ci z Susza to są draby! Ja jestem ten dobry, ratuujcieee!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: wtorek, 27 listopada 2018, 11:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): piątek, 6 września 2013, 21:36
Posty: 2412
Lokalizacja: Areszt śledczy
Jeszcze się okaże że za rok, dwa, pięć samo posiadanie wykrywacza bez pozwolenia bedzie przestępstwem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL