Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 21:48

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 19:22 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
Legalni - jedyni sprawiedliwi :o


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 19:34 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Jak "żołnierze wyklęci" :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 19:39 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Ze statutu stowarzyszenia Galea :

2. Kierujący badaniami terenowymi zobowiązany jest do dbania o dobre imię Grupy Badawczej oraz promowania jej działań, w szczególności za pośrednictwem witryny internetowej Stowarzyszenia oraz portali społecznościowych.

No to żeście zadbali ... ale chyba takiej grupy ''fanów'' to się nie spodziewaliście :666
PS. Póki czas usuńcie swoje foty ze strony, bo wstyd ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 19:52 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
JaKuba proszę nie odkręcaj kota ogonem.
To, że PZE uczestniczy w rozmowach od początku wiedzą wszyscy.
Wielokrotnie apelowaliśmy o kontakt gdyby inne organizacje otrzymały również zaproszenie do rozmów.
Mało tego stowarzyszenia zaproszone 19XI otrzymały z ministerstwa pod dyskusję nasze postulaty więc tym bardziej wiedzieli, że tam będziemy.
Zatem chyba logicznym jest i właściwym aby skontaktować się z nami w celu ustalenia wspólnego stanowiska.
Z wyjątkiem stowarzyszeń z PZE nikt się nie odezwał do nas. Jedynie Saper dowiedział się swoimi kanałami, że Zieliński z Galea tam będzie i dał mi na niego namiar. Umówiłem się więc z nim przed spotkaniem i natrafiłem na beton. Tak jakbym słyszał SNAPowca.
Po spotkaniu koleś zakłada grupę na FB aby przewodniczyć w ustaleniu wspólnego frontu w rozmowach z rządem.
Jestem tam 15 minut bo nie chcę uczestniczyć w stworzeniu ankiety jego pomysłu.
Chciał zapytać detektorystów czego chcą i na tej podstawie ustalić wspólne stanowisko.
Zapytałem po co to robi skoro już złożył swoje propozycje do ministerstwa, w których między innymi odmawia prawa egzystencji niedzielnym poszukiwaczom i dezawuuje to co wypracowaliśmy w rozporządzeniu uważając je za zbyt liberalne ?
Nie uzyskałem odpowiedzi bo jak wspomniałem powyżej wyrzucił mnie z tej grupy.
Nie mam problemu z tym, że Sakwa, Odkrywca, Galea i kilka innych organizacji nie chce przystąpić do PZE.
Mam pretensje o to, że przedkładają swoją indywidualność i popularność ponad interes całego środowiska i zachowują się tak jakby wszystko było w porządku a wizyta w ministerstwie była kolejnym ich programem telewizyjnym.
Chcieliśmy aby ewentualne licencje były też wydawane przez stowarzyszenia poszukiwawcze. Argument tym mocniejszy, że nie wiemy tak naprawdę co się za nimi kryje. Wszyscy poza PZE sprzeciwili się temu uznając, że państwo zrobi to lepiej a na wszelki wypadek warto zablokować PZE w tej kwestii i taką sugestię przyjęło ministerstwo pomimo iż reprezentowałem 30 stowarzyszeń i ok 1300 poszukiwaczy. Pozostali uczestnicy rozmów nie stanowią nawet 1/10 tego stanu.
Generalnie moi Państwo posłużono się wybranymi stowarzyszeniami spoza PZE jak w czasie znanej Wam Targowicy.
Proponuję dalej kopać PZE i publikować wydumki rycerzy spod znaku polmosa typu Sorbian, Biczak czy pudernicy spod znaku cyrylicy i poprzeć postulaty stowarzyszenia Galea a znajdziecie się w raju ... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 19:54 
Offline
Główny Administrator
Główny Administrator

Dołączył(a): wtorek, 15 kwietnia 2003, 00:00
Posty: 4353
Lokalizacja: Gliwice
bjar_1 napisał(a):
Jacek napisał(a):
i że niedzielnych poszukiwaczy niezrzeszonych w ogóle nie powinno być


Hahaha, padłem. A tych "niedzielnych" to rozstrzeliwać będą?

Jacek napisał(a):
W ramach przeciwwagi dla PZE takie stowarzyszenia zapraszane są do stołu rozmów.


Nie możesz napisać czarno na białym, które to stowarzyszenia?

wystarczy czytać komunikaty PZE


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 20:01 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
Jak na razie, to Biczak na swoim FB udostępnił niesławny list "Galeo" do Ministerstwa, więc nie jest chyba taki zły ;)
Przy okazji u niego uaktywnił sie znany skądinąd Ryszard ;)


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 20:21 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
bjar_1 napisał(a):
Przy okazji u niego uaktywnił sie znany skądinąd Ryszard ;)

Ten typ ma jeszcze czelność publicznie się wypowiadać ? Zgroza ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 20:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
Widocznie tam go jeszcze nie znają ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 21:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Olek_65 napisał(a):
bjar_1 napisał(a):
Przy okazji u niego uaktywnił sie znany skądinąd Ryszard ;)

Ten typ ma jeszcze czelność publicznie się wypowiadać ? Zgroza ...


Pan ryszrad został biegłym sądowym w sprawach przeciwko poszukiwaczom, także ten tego. Tak się robi kariery :) Następnym krokiem prezesura w Banku Zbożowym!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: czwartek, 29 listopada 2018, 22:04 
Offline
Główny Moderator
Główny Moderator

Dołączył(a): sobota, 7 sierpnia 2004, 17:30
Posty: 3836
Lokalizacja: Warszawa, Sochaczew, Lodz, Rogacze, Przystan-Stawki , Sukowate
Rysio - człowiek orkiestra :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2018, 11:31 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
A może trzeba by uświadomić koordynatorkę z MKiDN, że ośmiesza urząd konsultując ważkie tematy z podmiotem reprezentującym dwadzieścia kilka osób, z czego paru z nich to rodziny (te same nazwiska):

Przedstawiciel - Sebastian Zieliński


1. Białecki Mariusz
2. Bodnar Marek
3. Brzozowski Romuald
4. Dwórznik Andrzej
5. Głowacki Zbigniew
6. Gościniak Zbigniew
7. Grążawski Norbert
8. Jabłoński Zdzisław
9. Kaca Marek
10. Karbowski Wojciech
11. Krysiński Zbigniew
12. Kuchta Maksymilian
13. Kuchta Piotr
14. Kulpa Przemysław
15. Lewandowski Artur
16. Malinowski Krystian
17. Matusiewicz Marek
18. Matyszczak Krzysztof
19. Pilewski Piotr
20. Sikora Mariusz
21. Sikora Natalia
22. Słowiński Szymon
23. Stańczyk Marcin
24. Wojciechowska Wanda
25. Wojnarowska Gabriela
26. Wojnarowski Jerzy
27. Zielińska Klaudia
28. Zielińska Sylwia
29. Zieliński Sebastian

Ze strony: http://galeasusz.pl/o-nas/czlonkowie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2018, 12:35 
Offline
Plutonowy
Plutonowy

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 17:07
Posty: 42
Dorzucę zbiór ciekawych cytatów z pisma Galei.

Cytuj:
Stowarzyszenie Historyczno-Badawcze „Galea” zauważa, że pismo złożone przez Polski Związek Eksploratorów w znacznym stopniu zawiera propozycje zmian prawnych, których wprowadzenie stwarzałoby realne zagrożenie dla prawidłowej i skutecznej ochrony zabytków


Cytuj:
Niestety osoby zrzeszone w organizacjach pozarządowych to w dalszym ciągu niewielka część tzw. środowiska eksploratorskiego a największy problem w kontekście ochrony zabytków archeologicznych w dalszym ciągu stanowią osoby niezrzeszone.


Cytuj:
Niepokojący jest fakt, że PZE w swoich działaniach uwzględnia postulaty tzw. „niedzielnych poszukiwaczy” czyli osób, które zajmują się eksploracją sporadycznie, bez wymaganego pozwolenia i nierozumiejących jaka jest istota prowadzenia poszukiwań.


Cytuj:
Nie podzielamy opinii PZE, aby te przepisy były krzywdzące dla środowiska i spychały je na margines, bowiem prowadzenie poszukiwań zabytków jest dozwolone i jak pokazuje praktyka są one prowadzone po spełnieniu określonych (niewygórowanych) warunków.


Cytuj:
Pozwolę sobie przypomnieć, że Stowarzyszenie Historyczno-Badawcze „Galea” stoi na stanowisku, że ustawowa powinność uzyskiwania takich pozwoleń oraz procedura ich wydawania określona w rozporządzeniu ministra jest niezbędna a co ważniejsze w pełni zasadna biorąc po uwagę konieczność ochrony dobra wspólnego, jakim bez wątpliwości jest dziedzictwo materialne i kulturowe. Nie jest dla nas zrozumiałe oraz stoi w sprzeczności z naszymi zasadami stanowisko Polskiego Związku Eksploratorów przedstawione w piśmie z dnia 10.10.2018 roku w pkt. 4 – procedury uzyskania pozwoleń. Przedstawione we wspomnianym piśmie propozycje wskazują jednoznacznie, iż zdaniem związku pozwolenia na prowadzenie poszukiwań powinny dotyczyć jedynie obszarów wpisanych do rejestru zabytków, czyli miedzy innymi stanowisk archeologicznych.


Cytuj:
Nasze stowarzyszenie stoi na stanowisku, że brak uregulowań ustawowych w poruszonym aspekcie stanowi uchybienie, które ma negatywny wpływ ochronę dziedzictwa narodowego. Uważamy, że wyniki przeprowadzanych poszukiwań i odkrywanych zabytków ma niejednokrotnie tak samo istotne znaczenie jak np. prowadzone badania archeologiczne. Brak ustawowego zobowiązania do sporządzania dokumentacji z prowadzonych poszukiwań może świadczyć o lekceważącym podejściu do problematyki prowadzenia poszukiwań.


Cytuj:
Polski Związek Eksploratorów w swoim piśmie z dnia 10 października zaproponował ominięcie w procedurze wydawania pozwoleń pisemnej zgody właściciela terenu i zastosowanie klauzuli „pod warunkiem uzyskania zgody właściciela terenu”. Jest to stanowisko, z którym absolutnie się nie zgadzamy. Nie ma sensu szeroko rozpisywać się na przedmiotowy temat. Nie trzeba chyba wyjaśniać jakiego rodzaju sytuacje mogłoby wywoływać proponowane rozwiązanie a chyba każdy się zgodzi z tym, że wszyscy jesteśmy zobowiązani do poszanowania cudzej własności. Ironią całej sytuacji jest to, że w omawianym rozporządzeniu jedynie na zasadzie interpretacji przyjmuje się, że zgoda właściciela ma być pisemna. Ponadto nie do końca jest dla nas zrozumiała końcowa treść zapisu ust.3 w punkcie 2, która brzmi: „ …albo oświadczenie, że właściciel lub posiadacz tej zgody nie udzielił”. Dlatego zwracamy uwagę i poddajemy do rozważenia zmianę punktu 2 ustępu 3 w paragrafie 10 rozporządzenia poprzez dodanie słowa „pisemną”. Proponowana treść tego zapisu brzmiałaby w następujący sposób:


Cytuj:
Na podstawie konstrukcji przywołanego zapisu można dojść do wniosku, że dla wojewódzkiego konserwatora zabytków nie jest istotne ile osób będzie brało udział w planowanych poszukiwaniach a jedynie, kto nimi będzie kierował. W naszej ocenie taka sytuacja nie do końca jest klarowna a co za tym idzie dostatecznie zapobiegająca ewentualnym nadużyciom przeciwko zabytkom. W tym miejscu rodzi się naturalne pytanie: skoro kierujący jest zobowiązany do podania jedynie imion i nazwisk, to w jaki sposób zweryfikować osoby, które faktycznie brały udział w tych poszukiwaniach oraz czy konkretna osoba podała prawdziwe imię i nazwisko? Na tej podstawie można wysnuć tezę, że w tego typu poszukiwaniach może brać udział całkowicie anonimowa osoba. Nie jest tajemnicą, że w środowisku eksploratorskim coraz częściej dochodzi to różnego rodzaju grupowych spotkań i zlotów, w których najczęściej bierze udział od kilkudziesięciu do kilkuset poszukiwaczy. Oczywiście naszym zdaniem nie ma nic złego w tego typu przedsięwzięciach a niejednokrotnie mają one bardzo duże znaczenie w kontekście jednoczenia środowiska, wzajemnej wymiany doświadczeń, itd.


Cytuj:
Trzeba jednak zauważyć, że problematykę edukacji poszukiwaczy zabytków oddolnie podjęli archeolodzy i muzealnicy, który niejednokrotnie zrzeszeniu są w Stowarzyszeniu Naukowym Archeologów Polskich. Takie szkolenia np. odbyli niektórzy członkowie naszego stowarzyszenia.


Cytuj:
Naszym zdaniem szkolenia dla osób prowadzących poszukiwania są niezbędne, chociażby z punktu widzenia propozycji, które przedstawiliśmy w niniejszym piśmie. W naszej ocenie takie szkolenia powinny być prowadzone z ramienia wojewódzkich konserwatorów zabytków. Szkolenia takie miałby na celu zapoznanie ich uczestników z prawnymi aspektami prowadzenia poszukiwań i ochrony zabytków, podstawowych informacji niezbędnych do rozpoznania zabytków archeologicznych. Ponadto w trakcie takiego szkolenia jego uczestnik byłby zapoznawany z dokumentami jakie trzeba wypełnić i dostarczyć występując z wnioskiem o pozwolenie na poszukiwania oraz dokumentacją jaką trzeba prowadzić podczas poszukiwań oraz dostarczyć do konserwatora po ich zakończeniu. Szkolenia takie mogłyby odbywać się odpłatnie lub nieodpłatnie. Zakończone byłyby jakąś formą egzaminu, którego pozytywny wynik skutkowałby otrzymaniem certyfikatu, zaświadczenia o ukończeniu szkolenia.


Cytuj:
Do takich działań można zaliczyć tworzenie grup rekonstrukcji historycznych, zakładanie prywatnych muzeów, podejmowanie różnorakich działań ratunkowych wobec obiektów zabytkowych, tworzenie ścieżek edukacyjnych i wiele, wiele innych. Taką organizacją jest również Stowarzyszenie Historyczno-Badawcze „Galea”. Niestety tego typu działania finansowane są zazwyczaj jedynie ze składek członkowskich i darowizn, przy ewentualnym wsparciu lokalnej społeczności. Czasami działania takie są wspierane ze środków posiadanych przez lokalne samorządy. W naszej ocenie przydałoby się wdrożenie programu, który umożliwiałby otrzymywanie wsparcia finansowego na tego typu działania. Mamy tu na myśli program, który umożliwiałby przy spełnieniu określonych warunków otrzymania niewielkich grantów w kwotach np. od 5.000zł do 30.000zł przeznaczonych na działania z zakresu popularyzacji wiedzy historycznej oraz ochrony zabytków.


Czyli skrótowo rzecz ujmując: jesteśmy przeciw liberalizacji obowiązującego prawa, której jest dobre, ale byłoby jeszcze lepsze gdyby je podostrzyć (nawet SNAP tego nie postuluje!), niedzielny poszukiwacz to złoooooo, jesteśmy fajni i stowarzyszeni, lubimy się z archeo i WKZ-tami więc sypnijcie nam groszem (tak 5 koła albo i 30).

Zaprawdę nie podać tym ludziom ręki to dla nich zaszczyt. :evil:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2018, 12:42 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): czwartek, 20 maja 2004, 12:50
Posty: 2415
Lokalizacja: Banditenkreis
Jeszcze mają czelność polemizować...


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Ostatnio edytowano piątek, 30 listopada 2018, 12:47 przez bjar_1, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2018, 12:46 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): piątek, 4 października 2013, 07:09
Posty: 1091
Lokalizacja: Olsztyn
Panu Zielińskiemu proporcje się widać pomyliły.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Problem.
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2018, 12:57 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): niedziela, 24 lipca 2011, 20:42
Posty: 352
Typowe zachowanie Kalego. Obłuda wyłazi z tego pisma na każdym kroku. Czyli kiedy poprawnie politycznie poszukiwacz wlezie na stanowisko poza obrębem pozwolenia to jest OK. Ojej, pomyliłem się!!!!

"Wracając do zapisu art. 109c ustawy zauważamy jednak pewien fakt, który może być krzywdzący dla osób prowadzących legalne poszukiwania zabytków. Przepis ten stawia bowiem na równi osoby prowadzące poszukiwania bez wymaganego pozwolenia z osobami, które prowadzą je wbrew warunkom pozwolenia. Sformułowanie „wbrew warunkom pozwolenia” może być krzywdzące dla osób prowadzących poszukiwania posiadających pozwolenie konserwatora zabytków i wprowadza element strachu. Na bazie swoich doświadczeń wiemy, że czasami dochodzi do sytuacji, kiedy osoba prowadząca poszukiwania zabytków wykroczy poza obszar objęty pozwoleniem (sic!). Do tego typu sytuacji najczęściej dochodzi na obszarach leśnych, gdzie granice poszczególnych działek nie zawsze są widoczne. Trudno za tym uznać, że poszukiwacz posiadający pozwolenie WKZ, który nieumyślnie w niewielkim stopniu przekroczył granicę dozwolonych poszukiwań dopuścił się takiego samego czynu, jak osoba nie posiadająca pozwolenia.... W związku z powyższym poddajemy pod dyskusję zmianę konstrukcji wspomnianego artykułu w następujący sposób:

art.109c. Kto bez pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. - przestępstwo

art.109d. Kto nie dopełnia obowiązków określonych w pozwoleniu na poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków albo wbrew warunkom takiego pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny - wykroczenie"


Ostatnio edytowano piątek, 30 listopada 2018, 12:59 przez filek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL