Teraz jest piątek, 18 lipca 2025, 16:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 19:49 
Offline
Starszy Chorąży
Starszy Chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 22 stycznia 2007, 12:39
Posty: 151
Lokalizacja: ...........
Jeśliby odstąpili od groźby karania więzieniem , z pewnością telewizyjni i policyjni propagandziści mieliby trudniej. Teraz te komunikaty były takie straszne..."za nielegalne wydobycie cennego zabytku ze świętej ,polskiej i jednoczesne zniszczenie cennego stanowiska archeo ,złapanemu złoczyńcy grozi kara do 8 lat więzienia...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 20:00 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
Akurat 3 lata polowania z nagonką wystarczyły, by w świadomości wielu ludzi to się utrwaliło.
Durne filmy, reportaże, doniesienia prasowe - zrobiły swoje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 20:04 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
No widzę, że nie da się wszystkim dogodzić Frank. I tak uważam, że przepis 109c w tym brzmieniu nie może pozostać. To niedorzeczny przepis....Jego zmiana jak widać nie wszystkim pasuje. ;) Opina przedstawiona przez Trzcińskiego brzmi jak z brukowca. Ale przyznam szczerze, że czekam na ten zapowiadany wywiad z Trzcińskim i panią Zalasińską. ;)

Chyba dość wyraźnie wyjaśniłem dlaczego mi nie pasuje :) . Moje dwie wersje Art. 109c.:

- Kto na stanowiskach archeologicznych bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

- Kto przy stanowiskach archeologicznych bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze grzywny.

Podstawową i najważniejszą kwestią do rozwiązania jest problem wyraźnego rozróżnienia poszukiwania zabytków i poszukiwania innych przedmiotów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 20:47 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
frank
tego nie oczekuj od osob powolanych na stanowiska za partyjna przynaleznosc ani od osob, ktore w imieniu wladzy wlasnej, wulgarnie i arogancko wypowiedzialy wojne hobbystom.
tendencja okradania obywatela ze swobod jest podtrzymywana przez kazda instytucje obsadzona nieudacznikami kochajacymi wladze dla wladzy, wlasnie dlatego, ze boja sie te wladze stracic.
Gdybym porownal urzednika brytyjskiego do polskiego (nie zrobie tego) to naprawde zabrakloby mi slow (czesto na forum to zauwazalne u mnie), ktore nie zahaczyly by o przeklenstwa.
A ja naprawde na co dzien jestem malo lub wcale wulgarny.
Teraz skoro juz wywolalem pania Katzrzyne... choc w istocie to ona mnie wywolala do glosu, prosze wymiencie mi dwa trzy przymioty, ktore moglyby wskazywac, ze wymieniona pani jest kompetentna osoba do przeprowadzenia reformy. Odrzucam partyjne i towarzyskie powiazania. Cos z dorobku naukowego, cos moze z dotychczasowych sukcesow, moze cos z zycia pozazawodowego.
Prosze poszukac w jej doswiadczeniach cokolwiek co moglo by byc promykiem nadziei, ze ta kobieta dzwignie ten gnoj jaki facet we fraku zlecil jej sprzatnac.
Probuje od poczatku tej szopki z nia zwiazanej zasugerowac, ze nie kazdy moze byc pilotem czy alpinista chcociazby naprawde tego pragnal... W basniach pragnienia daja moc sprawcza, w terapeutyce pomagaja trwac, a w zyciu urzednikow pragnienia tych ktorzy nie potrafia oszacowac wlasnych mozliwosci ani tym bardziej zrezygnowac bo gore bierze partyjne ego i chcec trwania zamieniaja sie w kwiatki typy, ze pan Pinior bedzie mial elektroniczny dozor a nierozwazny naiwny i podjarany detektorysta dostanie wyrok z nim straci prace, zabuli albo i odsiedzi.
Kiedys przed laty w coachingu mowilo sie: "z kazdego drewna, nawet toporem mozemy wyciac dowolna postac ale to wcale nie znaczy, ze ta postac zdobedzie cel do ktorego zdobycia zostala tchnieta"
Dlatego moim zdaniem, rozmowa z ta pania to czas stracony... oczywiscie wyboru nie bylo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 21:05 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
Aśka72 napisał(a):
No widzę, że nie da się wszystkim dogodzić Frank. I tak uważam, że przepis 109c w tym brzmieniu nie może pozostać. To niedorzeczny przepis....Jego zmiana jak widać nie wszystkim pasuje. ;) Opina przedstawiona przez Trzcińskiego brzmi jak z brukowca. Ale przyznam szczerze, że czekam na ten zapowiadany wywiad z Trzcińskim i panią Zalasińską. ;)

Chyba dość wyraźnie wyjaśniłem dlaczego mi nie pasuje :) . Moje dwie wersje Art. 109c.:

- Kto na stanowiskach archeologicznych bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

- Kto przy stanowiskach archeologicznych bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze grzywny.

O matko Frank. Chyba się nie rozumiemy. Mi wiele rzeczy nie pasuje, tylko mówię, że wolę żeby tego artykułu nie było niż żeby był. A to co strona społeczna zaproponowała to niestety zupełnie inna sprawa.
Nasza propozycja brzmiała podobnie:
Załącznik:
a prop..JPG



Podstawową i najważniejszą kwestią do rozwiązania jest problem wyraźnego rozróżnienia poszukiwania zabytków i poszukiwania innych przedmiotów.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 21:15 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
nomennescio napisał(a):
frank
tego nie oczekuj od osob powolanych na stanowiska za partyjna przynaleznosc ani od osob, ktore w imieniu wladzy wlasnej, wulgarnie i arogancko wypowiedzialy wojne hobbystom.
tendencja okradania obywatela ze swobod jest podtrzymywana przez kazda instytucje obsadzona nieudacznikami kochajacymi wladze dla wladzy, wlasnie dlatego, ze boja sie te wladze stracic.
Gdybym porownal urzednika brytyjskiego do polskiego (nie zrobie tego) to naprawde zabrakloby mi slow (czesto na forum to zauwazalne u mnie), ktore nie zahaczyly by o przeklenstwa.
A ja naprawde na co dzien jestem malo lub wcale wulgarny.
Teraz skoro juz wywolalem pania Katzrzyne... choc w istocie to ona mnie wywolala do glosu, prosze wymiencie mi dwa trzy przymioty, ktore moglyby wskazywac, ze wymieniona pani jest kompetentna osoba do przeprowadzenia reformy. Odrzucam partyjne i towarzyskie powiazania. Cos z dorobku naukowego, cos moze z dotychczasowych sukcesow, moze cos z zycia pozazawodowego.
Prosze poszukac w jej doswiadczeniach cokolwiek co moglo by byc promykiem nadziei, ze ta kobieta dzwignie ten gnoj jaki facet we fraku zlecil jej sprzatnac.
Probuje od poczatku tej szopki z nia zwiazanej zasugerowac, ze nie kazdy moze byc pilotem czy alpinista chcociazby naprawde tego pragnal... W basniach pragnienia daja moc sprawcza, w terapeutyce pomagaja trwac, a w zyciu urzednikow pragnienia tych ktorzy nie potrafia oszacowac wlasnych mozliwosci ani tym bardziej zrezygnowac bo gore bierze partyjne ego i chcec trwania zamieniaja sie w kwiatki typy, ze pan Pinior bedzie mial elektroniczny dozor a nierozwazny naiwny i podjarany detektorysta dostanie wyrok z nim straci prace, zabuli albo i odsiedzi.
Kiedys przed laty w coachingu mowilo sie: "z kazdego drewna, nawet toporem mozemy wyciac dowolna postac ale to wcale nie znaczy, ze ta postac zdobedzie cel do ktorego zdobycia zostala tchnieta"
Dlatego moim zdaniem, rozmowa z ta pania to czas stracony... oczywiscie wyboru nie bylo.


To nie ma znaczenia co kto może udźwignąć, bo efekt takiej pracy nie zależy przecież od jednej osoby. Jedna osoba nie ma znaczenia, a żadna nie będzie umierać za nieswoją sprawę. Tu akurat nie mam wątpliwości. ;) To cały sztab ludzi z jeszcze jeszcze większym garbem w postaci licznych ciał doradczych absolutnie nieprzychylnych poszukiwaczom.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 21:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Załącznik:
Screen-Shot-05-24-21.jpg

Według art. 7 są to tereny prawnie chronione i nie jest konieczne wymienianie jakiegokolwiek sprzętu do poszukiwań.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 21:44 
Offline
Pułkownik
Pułkownik

Dołączył(a): niedziela, 29 lipca 2018, 22:41
Posty: 567
Cytuj:
To nie ma znaczenia co kto może udźwignąć, bo efekt takiej pracy nie zależy przecież od jednej osoby. Jedna osoba nie ma znaczenia, a żadna nie będzie umierać za nieswoją sprawę.


absolutnie sie nie zgadzam z tym twierdzeniem...
co do zlozonosci i zawilosci problemu tak jak najbardziej gdyby to takie wlasnie nie bylo to zlecenie otrzymalby krawiec co fraki dostarcza...
i cos mi mowi, ze on szybciej umialby okreslic co jest zabytkiem...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 23:41 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): poniedziałek, 26 grudnia 2016, 14:46
Posty: 1046
Lokalizacja: Pępek Świata
frank napisał(a):
Załącznik:
Screen-Shot-05-24-21.jpg

Według art. 7 są to tereny prawnie chronione i nie jest konieczne wymienianie jakiegokolwiek sprzętu do poszukiwań.


No i co z tego? Niech będzie bez sprzętu i ze sprzętem, i niech dotyczy również archeologów, którzy latają po stanowiskach.... Przy czym ja nie zgadzam się na zapis " przy stanowiskach" bo już teraz każdy teren jest traktowany jak przy stanowisku więc po co nam taki nieprecyzyjny kolejny zapis? W decyzjach zakazujących pisze się w "sąsiedztwie", "w pobliżu"....No jasne że w pobliżu, bo niby gdzie indziej skoro stanowisk archeologicznych jest w Polsce ponad 460 ty. a nasza powierzchnia to ponad 312tys. km.kw...czyli na jeden k. przypada ok. półtora stanowiska. Ja się na to nie zgadzam i uważam, że należy zweryfikować AZP.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: poniedziałek, 24 maja 2021, 23:51 
Offline
Malkontent

Dołączył(a): poniedziałek, 9 grudnia 2013, 21:40
Posty: 935
BRAWO Asia !!! :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Poszukiwacze "skarbów" będą mieli łatwiej ?
PostNapisane: wtorek, 25 maja 2021, 00:58 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 24 września 2012, 22:42
Posty: 3915
Lokalizacja: Górny Śląsk

Ostrzeżenia: 1
Aśka72 napisał(a):
...niech dotyczy również archeologów, którzy latają po stanowiskach....

Art. 109c dotyczy wszystkich, także archeologów. :)

Aśka72 napisał(a):
nie zgadzam się na zapis " przy stanowiskach"

16 kwi 2018 frank napisał(a):
Następna propozycja:
Upublicznione na portalu mapowym NID, naniesione na mapę strefy szczególnie chronione, o dużym nasileniu występowania zabytków archeologicznych chronione np. w 2 km otulinie, gdzie na poszukiwania z użyciem detektora byłaby wymagana zgoda WKZ.

17 kwi 2018 frank napisał(a):
Otulina zabezpiecza rejony chronione, w przypadku np. dwukilometrowej otuliny stanowiska archeologicznego tablice i tak nie mają sensu.
Chcesz kopać zaznajamiasz się z dostępną w necie na bieżąco uaktualnianą mapą NIDu i dokładnie wiesz jakie rejony masz omijać. Jesteś w terenie to bez problemu możesz sprawdzić, czy przypadkiem nie znajdujesz się w strefie zakazanej.
Miejsca chronione wraz z otuliną są w dyspozycji konserwatorów, poszukiwania w rejonie otuliny wymagają zgody konserwatora.
Prosta i łatwa realizacja, daje możliwą szansę osiągnięcia jakiegokolwiek kompromisu.


toska napisał(a):

Zwłoki topora były wystawione za 980 zł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL