Teraz jest poniedziałek, 12 stycznia 2026, 08:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 września 2008, 21:24 
Offline
Kapitan
Kapitan

Dołączył(a): czwartek, 1 lutego 2007, 15:33
Posty: 350
Lokalizacja: Bastion Tradycji
powinno się wprowadzić kary dla funkcjonariuszy którzy niesłusznie zatrzymali człowieka w tak oczywistych przypadkach, bo to po prostu woła o zgroze ze każdego człowieka można zatrzymać z byle jakiego powodu, a przecież ten człowiek mógł handlować cały dzień i poniósł nie tylko straty materialne ale zapewne i najadł się strachu, gdy wsadzano go do furgonetki policji jako przestępce propagującego ustrój nazistowski.

To policjant bądz straż miejska w takiej sytuacji wykazały się nie znajomością prawa i przepisów kodeksu karnego za co powinni być surowo ukarani.. ponieważ kto jak kto ale Oni powinni wiedzieć kiedy mogą zatrzymac osobę a kiedy nie...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 września 2008, 22:37 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
Cyt. "Publiczne propagowanie faszyzmu - przestępstwo okreslone w art.256 k.k. polegające na publicznym przedstawianiu faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa w zamiarze przekonania do niego (!) np. za pomocą wydawnictw, wypowiedzi w mediach, ulotek. Nie podlega natomiast karaniu propagowanie totalitarnego ustroju państwa np. w prywatnej rozmowie. Eksponowanie symboli reżimów totalitarnych (podobnie jak ich całkowicie legalna produkcja i sprzedaż) nie stanowi przestępstwa o ile nie ma na celu ich propagowania." - więc panowie :cop :cop :cop chyba troszkę za bardzo chcieli się wykazać. Ktoś kiedyś powiedział, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu i chyba (mając powyższe na uwadze) jest w tym powiedzeniu trochę racji...

A tak na marginesie: Poza przekroczeniem granicy dobrego smaku i wykazaniem przez sprzedawcę braku szacunku dla takich miejsc jak Oświęcim - trzeba stwierdzić, że to nie symbole zabijały i były przyczyną wojny oraz wszelkiego zła łącznie z obozami masowej zagłady, ale fanatyczni zwyrodnialcy, którym poprzekręcało się we łbach od chorej ideologii wymyślonej przez ich równie chorego psychicznie wodza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 września 2008, 22:48 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): środa, 25 sierpnia 2004, 09:14
Posty: 881
asdic321 napisał(a):
Nie powinno się po prostu (np. poza potrzebami widowisk lub celow historycznych) epatowac tego typu symbolika w miejscach publicznych i tyle!

Na pewno sprzedaży na bazarze elementów umundurowania, obojętnie czy kopii czy oryginałów, nie można traktować jako epatowanie symboliką w miejscu publicznym, bez przesady... Taka sprzedaż odbywa się właśnie w celu historycznym, obojętnie czy kupującym jest kolekcjoner, czy rekonstruktor. A że czasem taki gadżet wpadnie w ręce neonazisty - na to już nic poradzić się nie da. Na pewno nie powinno się karać za sprzedaż czy posiadanie, bo to zakrawa na farsę. Demonstracje, pochody i różne inne aktywne przejawy działalności neonazistów - to jest chyba właściwe zadanie dla stróżów prawa... W jakich to czasach przyszło nam żyć, niedługo zlikwidują wszystkie giełdy staroci, bo tam większość sprzedawców to przecież straszni przestępcy a wejście na taką giełdę dla zwykłego, uczciwego obywatela grozi nieodwracalną deprawacją :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 00:03 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lipca 2007, 15:28
Posty: 390
Lokalizacja: Prusy Królewskie
blackmoore_ napisał(a):
Na pewno sprzedaży na bazarze elementów umundurowania, obojętnie czy kopii czy oryginałów, nie można traktować jako epatowanie symboliką w miejscu publicznym...

Nie chodzilo mi o jakiekolwiek elementy umundurowania ale o te zawierajace symbole nazizmu/komunizmu. Nie mam nic przeciw zbieraniu takich rzeczy (jesli ktos znajduje w tym przyjemnosc) tylko zwyczajnie nie chce zeby eksponowac je w miejscach publicznych, nawet podczas sprzedazy.
Ale swoja droga to mdli mnie odrobine, ze jakas czesc moich rodakow - obywateli panstwa ktore stracilo w ostaniej wojnie co piatego mieszkanca, popadlo w gospodarcza ruine a na dodatek wdepnelo w g... po szyje az do konca stulecia (jesli nie dluzej!) - chce utrzymywac sie z produkcji jakichs nazistowskich smieci! I stawia sobie za cel zyciowy wypuszczenie na rynek np. jak najwiekszej ilosci swastyk :n Czy to nie chore troszeczke – zwlaszcza w naszych realiach – i czy aby nie przekracza przynajmniej granicy dobrego smaku :que


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 00:36 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lipca 2007, 15:28
Posty: 390
Lokalizacja: Prusy Królewskie
Krzychu_ napisał(a):
(...)Eksponowanie symboli reżimów totalitarnych (podobnie jak ich całkowicie legalna produkcja i sprzedaż) nie stanowi przestępstwa o ile nie ma na celu ich propagowania." (...)

Zacytowales jedynie jakis komentarz do art. 256, w dodatku trudno okreslic skad on pochodzi! W oryginale mowa jest tylko ze: "Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Ale nawet gdyby bylo tak jak piszesz, to i tak roznica miedzy "eksponowaniem" a "propagowaniem" jest w rzeczywistosci dosc cieniutka i latwa do przekroczenia. Bo czy np. graffiti swastyki na murach jest tylko aktem chuliganstwa i nic poza tym nie wyraza? A czy rozdawanie przechodniom bialych kartek ze swastyka (bez zadnego komentarza) bedzie odebrane jako zacheta do studiowania hinduizmu? Czy publiczne noszenie koszulki z podobizna Hitlera jest tylko eksponowaniem wizerunku postaci historycznej a nie ma nic wspolnego z propagowaniem tresci nazistowskich?
A co do legalnej produkcji i sprzedazy - skoro rzekomo tak wlasnie jest - to moze pojdzmy dalej? Bo czymze jest dzis handel bez dobrego marketingu? Dla lepszego efektu proponowalbym ustawic wokol stoisk z takimi "pamiatkami" duze maszty, na ktorych zawiesi sie czerwone flagi z dobrze czytelnymi logo (okragle na bialym tle posrodku, lub narzedzia gospodarskie w narozniku - do wyboru). A przebrane w mundury (koniecznie przy orderach i z odpowiednimi opaskami na rekach!) hostessy niech rozdaja ulotki i zachecaja przechodniow do przymierzania wybranych ciuchow i odznaczen - to w koncu tylko akcja reklamowa, zadne tam propagowanie! Tak na poczatek rzecz jasna, bo pozniej mozna zamowic bannery przy glownych ulicach albo reklame w radio. Wyobrazam to sobie tak, ze na tle skocznych marszykow spiker wykrzykuje glosem natchnionem na przyklad :

"Na Wielkanoc od Zajaca
kup synowi Hackenkreuza!"

a dla dziewczynek:

"Zamiast nowej Barbie glupiej
kupuj SS czaszki trupie!"

albo (skoro eksponowanie publiczne nic przeciez nie wyraza):

"Blyszczace i nowe
swastyki biurowe!"

I dalej juz normalnie, np.: stoisko "U Bronka" trzecie lozko po lewej w glownej alei!
Pasuje, prawda? Bo przeciez to tylko handelek, jaka znow ideologia?! :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 08:33 
Offline
Chorąży Sztabowy
Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 24 czerwca 2004, 16:30
Posty: 190
Lokalizacja: Opolskie Bad Tolz Neuss
Kto pamieta ? W 2005 r, ksiegarnie sprzedawaly ksiazke pt, Mein Kampf i jakos istieja , mysle ze gosciowi nic niezrabia , on tylko sprzedawal ....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 10:34 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
asdic321 napisał(a):
A co do legalnej produkcji i sprzedazy - skoro rzekomo tak wlasnie jest - to moze pojdzmy dalej?
[...]
Pasuje, prawda? Bo przeciez to tylko handelek, jaka znow ideologia?! :)


Myślę, że pod wpływem emocji i fantazji za bardzo kolego rozbudowałeś temat. Przeczytaj jeszcze raz cały mój post, chyba że Twój komputer nie wyświetla całości. Nie napisałem nigdzie, że pochwalam taką produkcję, handel i że mi to pasuje, wręcz przeciwnie. Ty zaś wyskakujesz z reklamą, marketingiem i festynem... Trzymajmy się faktów, zaś ze swoimi pytaniami (jeśli Masz takie problemy) zgłoś się do sądu, który rozstrzygnie co jest w danym przypadku nakłanianiem a co nie.

Jeden z wielu przykładów (Znajdziesz w necie):

Cyt. "Niestety wytykają to nawet Niemcy, którzy nasz region wskazali jako "zagłębie nazibiznesu". Zarzut taki dwa lata temu na łamach tygodnika "Der Spiegel" wysunął ówczesny brandenburski minister spraw wewnętrznych, Joerg Schoenbohm. Według niego w Wielkopolsce miały działać "dwa tuziny" firm produkujących hitlerowskie akcesoria. Wezwał on polskie władze do działań przeciwko produkcji i sprzedaży nazistowskich mundurów. Od jego wystąpienia nic się nie zmieniło. Produkcja i sprzedaż nazistowskich akcesoriów jest bowiem w Polsce legalna.

- Prawo nie zakazuje produkcji tego typu umundurowania i akcesoriów - wyjaśnia Magdalena Mazur-Prus, z poznańskiej Prokuratury Okręgowej. - Do przestępstwa dochodzi wówczas, gdy taka działalność jest nakłanianiem do ideologii faszystowskiej lub komunistycznej - dodaje."

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 14:33 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lipca 2007, 15:28
Posty: 390
Lokalizacja: Prusy Królewskie
Wybacz ale nigdzie nie napisalem ze te produkcje pochwalasz - teraz ja zaapeluje o trzymanie sie faktow :o ! Sprowadzielm po prostu problem jej "legalnosci" do absurdu, bo w taki sposob dosc latwo mozna wykazac obled calej sytuacji, jak i orzeczen podobnych np. do tych ktore zacytowales. Pytania zas byly tez czysto retoryczne, ani zatem nie kierowane bezposrednio do Ciebie, ani nie wymagajace komentarza. Zeby rozstrzygnac zawarte w nich watpliwosci nie trzeba wcale zadnego sadu, kazdy moze latwo odpowiedziec sam sobie. Podobnie jak na pytanie czy to nie jest chore ze Polacy produkuja i sprzedaja nazistowskie symbole? To cos jak Murzyni szyjacy wdzianka dla KKK albo Zydzi drukujacy antysemickie ulotki! :666
A co do wypowiedzi pani prokurtor z Poznania to zastosowala zwykle kunktatorstwo lub umycie rak, bo za chwile bedzie obowiazywac jednolite w calej Unii prawo dotyczace symboli nazizmu (komunizmu niestety nie). I raczej nie ma racji pani owa mowiac ze karane jest tylko naklanianie (znaczy co wlasciwie?). Propagowac oznacza bowiem - przynajmniej wedlug slownika - "rozpowszechniać jakieś idee, myśli, przekonania". I tu wracamy znow do zadanych wyzej pytan retorycznych... :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 16:00 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
asdic321 napisał(a):
Propagowac oznacza bowiem - przynajmniej wedlug slownika - "rozpowszechniać jakieś idee, myśli, przekonania". :)

I tu jest sedno sprawy: bo przecież sama produkcja i sprzedaż symboli nie jest tym co wg słownika Napisałeś. A to, że w miejscu tak szczególnym jak Oświęcim źle się kojarzą to inna sprawa.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 18 września 2008, 21:26 
Offline
Podporucznik
Podporucznik

Dołączył(a): wtorek, 6 maja 2003, 00:00
Posty: 271
Lokalizacja: Katowice
Witam
Ludzie dajcie sobie spokój z tym Oświęcimiem. Obóz powinien funkcjonować jako Auschwitz, Auschwitz Birkenau Auschwitz Monowitz ( plus podobozy a było tego coś około 40 ) a nie Oświęcim. Od zawsze pamiętam, jak ludzie słysząc że jestem z Oświęcimia mówili ..." to co mieszkasz w obozie...." !!!!! Oświęcim ma ponad 40000 mieszkańców same obozy są na peryferiach miasta( w czasie wojny były poza granicami miasta) . To tak, jak by nie można było sprzedawać takich rzeczy w Warszawie, bo zgineło w Powstaniu 300000 ludzi nie licząc ofiar Getta!!! Słysząc Oświęcim i muzeum od wielu lat równa się to kłótnią , sprzeczką itp. Sprzedając na targu w Lublinie kopie czy też oryginały odznak niemieckich, nikt tego nie łączy z obozem w Majdanku, a przecież to jest dzielnica Lublina( sama nazwa z niemieckiego mówi za siebie "KL Lublin" )
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL