Teraz jest wtorek, 23 września 2025, 19:07

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Kliknij, aby przejrzeć regulamin



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: WKZ zapłaci odszkodowanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 11:12 
Offline
Specjalista
Specjalista

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2009, 13:31
Posty: 582
Cytuj:
Topór bojowy zwolniony z aresztu. Rencista żąda odszkodowania

Konserwator zabytków oskarżył Adama Janasa o próbę przemytu XVII-wiecznego topora bojowego. Po dwóch latach śledztwa i procesu okazało się jednak, że to niewiele warta replika broni. Czy za pomyłkę konserwator zapłaci odszkodowanie?

Adam Janas mieszka w Katowicach, ma 58 lat, z zawodu ślusarz, od kilkunastu lat na rencie. Jego hobby to biała broń. Jeździ na giełdy staroci, gdzie kupuje szable, miecze, kordziki czy topory. Z tego powodu o mały włos nie trafił do więzienia. - W 2009 r. wpadłem w dołek finansowy, więc żeby zdobyć pieniądze na rachunki, postanowiłem sprzedać topór bojowy - opowiada Janas.

Rencista w pierwszej kolejności wysłał topór do muzeum na zamku w Malborku i dołączył do niego ofertę sprzedaży. Muzealnicy odpisali mu jednak, że bardzo dziękują, bo ich zdaniem nie przedstawia on żadnej wartości historycznej. Janasa to jednak nie zraziło. Swoją propozycję przedłożył muzeum na Wawelu, Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie oraz Muzeum Narodowemu w Kielcach. Wszystkie mu jednak grzecznie podziękowały. Szukający pieniędzy rencista wystawił więc topór w portalu handlowym E-bay. W czerwcu 2009 r. za 300 dolarów kupił go kolekcjoner z Ameryki.

3 lipca 2009 r. Janas zapakował topór w karton, owinął w papier i wysłał za ocean. Broń nie dotarła jednak do Ameryki. Na lotnisku Okęcie przejęli ją celnicy i zawiadomili pracowników Wojewódzkiego Urzędu Konserwatora Zabytków w Warszawie. Ci najpierw kazali topór "aresztować", a potem wysłali do prokuratury w Katowicach zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez Janasa. Powód? Zdaniem stołecznych konserwatorów rencista próbował bez wymaganego zezwolenia przemycić zabytek. Ich zdaniem znaleziony w paczce topór pochodził z XVII wieku.

Janas najpierw kilka razy musiał jeździć na komendę w Katowicach i składać zeznania. - Dopytywali mnie, od kogo kupiłem topór, po co to zrobiłem, ile płaciłem i dlaczego zdecydowałem się sprzedać - mówi rencista. Zgodnie z prawdą przyznał, że to on wysłał paczkę do USA. To przesądziło o jego losie. Prokuratura oskarżyła go o próbę przemytu zabytkowej broni.

- Opinia konserwatora zabytków, który jest przecież ekspertem, była jednoznaczna. Nie mieliśmy wyjścia - mówi prokurator Urszula Noras-Cema, szefowa Prokuratury Rejonowej w Katowicach.

Sąd w trybie nakazowym (na podstawie samych akt) skazał Janasa na tysiąc złotych grzywny, 4 tys. zł nawiązki na rzecz Fundacji Odbudowy Torunia i kazał mu pokryć koszty postępowania. Zszokowany rencista odwołał się, a w jego obronie stanęli nawet amerykańscy kontrahenci, którzy kupili topór. Prosili oni konsula USA w Krakowie o pomoc prawną dla Janasa. W efekcie przez półtora roku sąd wnikliwie badał sprawę topora. Przesłuchał muzealników, którym rencista próbował go sprzedać, pracowników portalu internetowego, a w końcu powołał biegłego. Andrzej Konopacki, specjalista od białej broni, w przesłanej do sądu opinii nie miał wątpliwości, że wysłany przez Janasa do Ameryki topór to XX-wieczna replika. "Nie mieści się w katalogu przedmiotów, co do których wymagane jest zezwolenie konserwatora zabytków na wywóz za granicę (...), a zakwalifikowanie go do grupy zabytkowych broni obronnych jest wykluczone" - napisał biegły.

Na tej podstawie sąd w Katowicach uniewinnił Janasa, a kosztami postępowania obarczył skarb państwa. W listopadzie topór został ostatecznie zwolniony z "aresztu", a rencista wysłał go do USA. Tym razem już bez problemów.

To jednak nie koniec sprawy. Janas wynajął teraz prawnika, który przygotowuje pozew przeciwko Wojewódzkiemu Urzędowi Konserwatora Zabytków w Warszawie. Będzie domagał się 10 tys. zł zadośćuczynienia. - Skoro konserwator nie zna się na zabytkach, to zapłaci mi za to, że chciał ze mnie zrobić przestępcę - mówi rencista.

Zdaniem Józefa Koguta, prezesa śląskiego oddziału Stowarzyszenia Pomocy Ofiarom Przestępstw, kolekcjoner ma duże szanse na wygranie w sądzie. - Konserwator jest urzędnikiem państwowym i powinien ponosić odpowiedzialność za błędy, które narażają ludzi na odpowiedzialność karną - powiedział nam Kogut.

Wojewódzki Urząd Konserwatora Zabytków nie odpowiedział na pytania "Gazety".


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... e=warszawa


Ostatnio edytowano poniedziałek, 27 lutego 2012, 11:40 przez arturborat, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie niewinnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 11:29 
Offline
Sierżant
Sierżant

Dołączył(a): niedziela, 5 czerwca 2011, 15:53
Posty: 66
Lokalizacja: Południe Polski
Powinno sie udupic takiego konserwatora.Skoro jest niedouczony to zwolnic go.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 12:06 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): wtorek, 19 kwietnia 2011, 13:23
Posty: 1357
Lokalizacja: Mazowsze
Raczej bez emocji doprowadzic do tego, ze za beztroskie podejscie do obowiazkow - odpowiedzialnosc finansowa. Najlepiej, gdyby to byla personalna odpowiedzialnosc! Pzdr, Fortus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 18:46 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): czwartek, 19 stycznia 2006, 15:25
Posty: 630
Lokalizacja: Galicyja
Bardzo dobrze, że stara się o odszkodowanie. I życzę mu żeby wygrał. Wtedy może nastepni WKZ zastanowią się czy od razu robić "dym" czy może jednak zasięgnąć też opinii innych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 19:07 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Mam nadzieję, że ta sprawa będzie precedensem w skali kraju i wskazówką, jak postępować z niedouczonymi pasożytami z WKZ.

Szkoda tylko, że urzędas nie zapłaci z własnej kieszeni. Zapłaci Skarb Państwa (czyli my wszyscy) i to podwójnie: raz za koszty sądowe, a drugi raz za odszkodowanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 20:37 
Offline
Starszy Sierżant Sztabowy
Starszy Sierżant Sztabowy

Dołączył(a): czwartek, 2 czerwca 2011, 22:04
Posty: 95
Lokalizacja: Gostynin albo GOSTEN
Bez komentarza :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 20:41 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): wtorek, 7 lutego 2012, 15:12
Posty: 620
Lokalizacja: Gorzów-Myślibórz
3mam kciuki :1 :1 :1 :1 :1 :1 :1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 20:55 
Offline
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany

Dołączył(a): środa, 28 września 2005, 13:49
Posty: 2401
Lokalizacja: Arschbackenhausen
Witam, pozdrawiam

Do zaplaty raczej nie dojdzie :( . Przeciez taki wyrok spowodowalby lawine spraw i to nie tylko w kierunku WZK ale i innych instytucji :cop . Polskie realia sa dalekie od tych w USA.

Pozdrawiam - Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 21:01 
Offline
Generał Brygady
Generał Brygady

Dołączył(a): wtorek, 7 lutego 2012, 15:12
Posty: 620
Lokalizacja: Gorzów-Myślibórz
bądźmy dobrej myśli


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 21:27 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): niedziela, 1 kwietnia 2007, 18:29
Posty: 1798
do zapłaty może dojść, starszy pan był nie uczciwie i bez uzasadnienia oskarżany i przesłuchiwany, tj poniósł koszta finansowe i moralne

mam nadzieje, że urzędas z naciskiem na słowo OSOBIŚCIE poniesie koszty, ponieważ jak coś finansowo nie zaboli, to tego nie odczuje i się nie nauczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 21:30 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Odpowie instytucja, bo to ona de facto zostanie pozwana, a nie urzędas Iksiński.

Niestety za obecnego reżimu urzędasy są pod parasolem ochronnym i pączkują jak bakterie na padlinie, tak więc nie ma co liczyć na wprowadzenie skutecznej ustawy o odpowiedzialności finansowej urzędnika za wydawane decyzje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 21:45 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): czwartek, 16 listopada 2006, 00:26
Posty: 1838
Lokalizacja: sam spód mapy
Zdarzenie miało miejsce w 2009r - czyli jeszcze przed zmianami odnośnie wywozu,celnicy wypatrzyli sztukę i zgodnie z procedurą zawinęli...tak to chodziło... dalsze postępowanie organów to już tradycyjna ,,baranina'' :zb

Wykonawca repliki powinien zaś był oznaczyć przedmiot w sposób trwały i widoczny - sygnując jako kopię.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 21:55 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): środa, 20 lipca 2005, 19:50
Posty: 4663
Lokalizacja: Gútþiuda
Nawet jakby wygrawerował wielki napis KOPIA w 12 językach, to światły urzędnik z WKZ pewnie i tak orzekłby, że topór pochodzi ze zbrojowni Jana Kazimierza. Vide sprawa repliki miecza krzyżackiego wykonana przez kowala ze Szczecina, czy pierwszowojenny tasak A-W (michałek) zidentyfikowany przez profesora archeo (tego od Gotów) jako gladius rzymski :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 22:06 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): czwartek, 16 listopada 2006, 00:26
Posty: 1838
Lokalizacja: sam spód mapy
Lipek napisał(a):
Nawet jakby wygrawerował wielki napis KOPIA w 12 językach, to światły urzędnik z WKZ pewnie i tak orzekłby, że topór pochodzi ze zbrojowni Jana Kazimierza.....


Tu masz prawdopodobnie racje :666

Mi po części też chodziło,o póżniejszych dalszych kupujących nabijanych czasem w butelkę ... takie zwykłe fair zagranie rzemieślnika wykonawcy -(sygnuje towar = mam czyste intencje...) .Ale czy uchroniłoby to przed organami?- nie wiem...faktycznie geniusze mogliby potraktować sygn. ,,KOPIA'' jako nazwę przedmiotu :666

No :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: WKZ zapłaci odszkodwanie bezpodstawnie pomówionemu?
PostNapisane: poniedziałek, 27 lutego 2012, 23:36 
Offline
Generał Dywizji
Generał Dywizji

Dołączył(a): piątek, 5 grudnia 2003, 20:29
Posty: 925
Lokalizacja: UK
osobista odpowiedzialność finansowa urzędnika jest możliwa tylko w systemach, w których prawo jest jasno sformułowane i nie ma miejsca na uznaniowość.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL