Teraz jest niedziela, 27 lipca 2025, 05:47

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ustawa o rzeczach znalezionych
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 08:42 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): sobota, 31 grudnia 2011, 13:41
Posty: 28
Lokalizacja: dolny śląsk
Poniżej link do strony Ministerstwa Sprawiedliwości, z informacją o nowej ustawie o rzeczach znalezionych.

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,6720,ustawa-o-rzeczach-znalezionych.html


Najważniejszy akapit:
"Szczególne nowe unormowanie dotyczy skarbów, które nie stanowią zabytków archeologicznych w rozumieniu przepisów ustawy o ochronie zabytków. Skarbem jest rzecz o wartości materialnej znaleziona w okolicznościach uzasadniających przekonanie, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe. Zgodnie z projektowanym rozwiązaniem, skarb taki staje się przedmiotem współwłasności w częściach równych znalazcy i właściciela nieruchomości, na której rzecz została znaleziona. Jeżeli jednak skarb jest zabytkiem lub materiałem archiwalnym, własność nabywa Skarb Państwa, a znalazca jest obowiązany niezwłocznie wydać go staroście (projektowany art. 189 k.c.)."

Oczywiście wciąż pozostaje problem określenia, czym właściwie jest zabytek. Ale przynajmniej odpada problem tłumaczenia się z dopiero co wykopanego pfenniga.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa o rzeczach znalezionych
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 13:37 
Offline
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży

Dołączył(a): środa, 12 kwietnia 2006, 13:57
Posty: 102
Link do pełnej treści ustawy o rzeczach znalezionych przyjętej przez Sejm i przekazanej do Senatu:
http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/2064_u/$file/2064_u.pdf

Ten niby najbardziej medialny i niby najciekawszy dla nas przepis, dotyczący tak zwanych skarbów, w mojej ocenie w praktyce nic nie zmienia, nic dla nas nie znaczy, nikt z niego nie skorzysta.

Treść wspomniana jest w pierwszym poście, ale dla porządku zacytuję. Jest to przepis ze wspomnianej ustawy, ale zmieniający artykuł 189 Kodeksu Cywilnego:
„Art. 189. Jeżeli rzecz znaleziono w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe, staje się ona przedmiotem współwłasności w częściach ułamkowych znalazcy i właściciela nieruchomości, na której rzecz została znaleziona, jeżeli jednak rzecz ta jest zabytkiem lub materiałem archiwalnym, staje się ona własnością Skarbu Państwa, a znalazca jest obowiązany wydać ją niezwłocznie właściwemu staroście.”

To czy skarb (rzecz znaleziona w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe) jest zabytkiem, oceniać ma wojewódzki konserwator zabytków, do którego w tym celu zwróci się starosta.

Które znane wam z doświadczenia, ze słyszenia czy z forów "skarby" byłyby takimi skarbami, które nie mogłyby zostać uznane za zabytek? W mojej ocenie - praktycznie żaden. Przecież skarby, depozyty itp. to nie są rzeczy współczesne, czy ukryte w czasie PRL.
A np. przedwojenna porcelana, srebrne zestawy sztućców, depozyty srebrnych monet czy co tam jeszcze przyjdzie do głowy - czy wierzycie, że urzędnik państwowy mając do wyboru uznać to za zabytek lub nie uznać, nie uzna tego za zabytek i odda to znalazcy i właścicielowi terenu? Czy raczej uzna by przejął to Skarb Państwa?

Przepis: skarb twój chyba że to zabytek, to pic na wodę. Nie ma skarbów, których nie można uznać za zabytek. A jeśli coś można uznać za zabytek, to państwo będzie uznawać za zabytek.


Ostatnio edytowano czwartek, 22 stycznia 2015, 13:50 przez Namo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa o rzeczach znalezionych
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 13:48 
Offline
Kapral
Kapral

Dołączył(a): sobota, 31 grudnia 2011, 13:41
Posty: 28
Lokalizacja: dolny śląsk
Pełna zgoda - ta ustawa nic nie rozwiązuje w kwestii uznawania za zabytek każdego skarbu wyjętego z ziemi przez poszukiwacza - przez urzędnika, ex katedra, bez dyskusji.

Ale wciąż uważam, że ta ustawa ma jednak dla nas znaczenie - wyraźnie wskazuje, że można wyjąć z ziemi coś posiadającego wartość (np. monetę) i nie być przestępcą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa o rzeczach znalezionych
PostNapisane: czwartek, 22 stycznia 2015, 17:20 
Offline
Starszy Chorąży Sztabowy
Starszy Chorąży Sztabowy

Dołączył(a): niedziela, 17 lipca 2011, 08:42
Posty: 238
Jeśli potknę się o garnek takich klonowych liści to który szalony urzędas uzna to za zabytek?
Uprzedzę pytania, znam przypadek, wprawdzie nie w kraju gdzie ktoś potknął się o taki zachomikowany inwestycyjny kruszec.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ustawa o rzeczach znalezionych
PostNapisane: niedziela, 1 marca 2015, 20:05 
Offline
Generał Broni
Generał Broni

Dołączył(a): poniedziałek, 9 października 2006, 10:53
Posty: 1489
Lokalizacja: Błękitna Planeta
Z uwagi na taką, a nie inna definicję zabytku sprawa regulacji w tym zakresie jest chyba celowo przez ustawodawcę zagmatwana, niedoprecyzowana i zupełnie uznaniowa (albo urzędnik uzna coś za zabytek albo nie). Jak bowiem jednoznacznie rozstrzygnąć kwestię tego czy zachowanie danej znajdki (choćby spełniającej wszystkie pozostałe kryteria zabytku, ze względu na różne charakterystyczne cechy) leży w interesie społecznym czy też nie? - Przez referendum??? :lol: Jak zwykle: decydujący głos w tej sprawie mają "wybrańcy narodu" i pierdzący w fotele "specjaliści", którzy przecież muszą się wykazać i z czegoś żyć, a że ich teorie często rozmijają się z prawdą... Kto to sprawdzi? Niestety, bezproduktywna biurokracja górą :n


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL